作者s111517 (强平)
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标题Re: [感想] 第一届角川轻小说大赏金赏作品《罂笼葬 …
时间Tue Jul 7 03:40:17 2009
虽然我还没看完这本
但是有个东西我一定要讲一下
那就是作者的僻词跟自创词汇
说真的
僻你个大头啦~~~~摆明是读者自己中文程度不怎样
之前试阅就有人一直再靠北
在这里我就好好的说明一下(先说喔，作者不见得是这样想)
首先是前文有提到的色摹词「葵蓝」
前文给了日文的解释
简单的自己去估狗一下就知道
在日本葵是很常见的家徽图案，像水户黄门或德川幕府之类的
而平安时代宫廷的区色法
葵代表的就是浅蓝或浅紫色，自己去看源式物语
那你一定会说这关中文什麽事
崇日媚外的东西罢了
错!!!
葵蓝意思是如葵之蓝，也就是像葵一样的蓝色
这道理跟血红是一样的
那你一定会问葵哪是蓝色的
各位同学请翻开你的生物课本然後对照你的国文课本
在诗经内有提到过葵这种植物
而且还提到很多种
有蓴菜(水葵)、葵菜(冬葵)、锦葵等等
这些跟我们所认知的向日葵是不同科别的植物
而其中
大雅‧绵这篇所提到的菫
尔雅注又名为菫葵
也正是日文中的aoi sumire，学名Viola hondoensis
花为带白的蓝紫色
是以葵蓝为偏紫的蓝色
而另一个雀蓝就不用我说了吧，去看个台湾蓝雀的图就知道了
说实话
这词吵到现在都没看到有人提出这个说法
让我很怀疑读者的中文程度能高到哪去
诗经300多篇都没读过吗?
光从日文葵是平安时代的用法就知道一定是从中国抄去的
我就不客气的说了
角川这次比赛除了弄了四本好小说也弄出了一堆评论大湿
所谓的评论
要花原作数倍以上的写作时间写出只有原作一半以下的文字数
才称的上是评论
其他的垃圾看看就好，连考证的功夫都没下有什麽好看的(当然我这篇文章也是算不上
评论的垃圾)
当然我提这点不是要说作者多强用典多深之类的
而是这样做有什麽好处
解析这部分不仅是需要文学性的手段、文化性跟历史性还有传媒的角度也很重要
因为我还会写另一篇四本的心得
所以文学性的部分我就先不提，这要四本一起讲才行
在四本中
罂笼是专有名词最多的一本
这样做让这本也是四本中最有特色跟值得探讨的地方
我先说另一个也是相关的事
这四本有个共通点是都有武戏
我就拿另一个发便当不手软的妖精乡来讲
公主杀神父的时候
你觉得手真的可以那样折然後桶到心脏，接着神父就挂了
就算公主魔改过力大无穷
但是物理空间上的限制手是很难这样折的
再来
以一把匕首的锐利度，除非是很棒的角度
要不然想桶进心脏难度也是有的
而心脏中刀到完全脑死需要的时间是足够让神父大吵大闹或是等公主走了再去求援
当然我不是要用科学之壁吐槽
今天这样的情节安排在阅读的当下只有少部分的读者(如落选者或是大体被当过的医学生)
才会去质疑
因为就现今的文化去检视
人们都有心脏是要害、脖子折断了会死这样的意识情结(就算他不完全正确)
我相信很少有作者会描写
「战斗中以肘击攻击左上腹造成游离肋骨断裂刺穿脾、肾
而被击中的人因为胃受到冲击而痉挛呕吐倒地不起最後因为失血过多而死」
这之类的东西
虽然近来会去描写这种东西的作者越来越多就是了
但我们将这东西往回去看
例如说你去问个古埃及人如果给你选刺心脏一刀跟刺头一刀他会选哪个
他很可能会选头
因为心脏对於埃及人的重要性是比脑大的
但换成中国人，刺心能留全屍杀头不行
当然现代人一定两个都不选
这就是微妙的文化认知差异，这样的情结不只是国家间
不同时代也有这样的情结
套回来看
为何罂笼要特意去选用别的辞汇去替代我们熟知的词汇
Michel Foucault的知识论是不错的解释
社会就是由认知去构成
每个社群都会有自己独特不同於前个社群的共同认知
这样认知的构成造就了社群的独特性
在异於现实的文辞中
久远创造了一个独特的社群
这比起很多名为架空的故事要高明的多
许多发生在异界的故事
有太多我们所熟知的知识跟现象
造就不出世界的独特感
但久远很高明的营造一个独特的社群
更高明的
去让读者了解到社群的独特性并且融入
很多人应该有前几章很不习惯这样的文字但到後面确已经完全投入到故事中的感觉
无法融入
这个部分我认为是很好的优点
他造就了一个独立的世界，为生死所困扰的笼庭
而这样的优点
是建立在他的文字技巧上
如果不能让读者在後段融入世界中
这样的做法绝对是失败的
我个人是这麽去看待僻字的，但这不一定代表作者的立场就是了
不过我很好奇，以久远这样的文字品质，下部作品要写多久
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我说，这次大赛根本是马尾小说大赛!!
四本中三本的封面有马尾
而且马尾角色还都是主要角色
你们这些人到底有多喜欢马尾啊!!
要投第二届的要不要考虑把主要角色弄成马尾
说不定会得银或铜
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.85.235
1F：推 enfis:你们这些人到底有多喜欢马尾啊!! 07/07 03:45
2F：推 f222051618:马尾超棒 多来点马尾吧！！ 07/07 03:58
3F：推 licell:菫我知道，葵倒真的不知道，又学到一个字www 07/07 04:36
4F：→ evelyn055:评论大湿w 看个小说或评论不需要这麽累，真的 07/07 04:47
5F：推 featherfish:唉，你累了别人不一定就会跟着喘啊 07/07 04:49
6F：→ GreenGear:就是因为很少人知道所以才叫冷僻阿 07/07 04:58
诗经有这麽冷僻吗...
才304首又是中国第一个韵体文
平常没事就喜欢研究中文的应该都知道吧...
而且出篇还是最重要的大雅，不是国风...
而且注又是13经的尔雅
从汉到清又解注过好几次尔雅
这样还冷僻说不过去啊
随便估狗一下也有一堆诗经的论文能参考
写评论的都不用查一下吗
7F：→ amaranth:拚命批评意见不同者不会让东西变好,用字用词重点在有无意 07/07 07:06
8F：→ amaranth:义而非通俗或冷僻,要推荐其实直说冷僻字不影响内容即可 07/07 07:07
9F：→ amaranth:(反过来说就是没必要...),针对读者做攻击并没有好处 07/07 07:08
我不是针对所有读者攻击
是针对没知识又爱装大师的评论者攻击
或许我文中使用读者一词相当不恰当，但因为本人中文程度低下无法将那群想装
评论家的读者以特定词汇描述这样的集合
有人感到不舒服的话
万分抱歉
去查看看有多少文章在婊那两个色摹词就知道了
还中文从没这种用法勒
不是很多评论家中文程度很好吗
连诗经的典故都不知道
直接说不知道就好了嘛，何必死撑着要装懂
10F：→ chuckbrown:非常同意楼上 07/07 07:28
11F：→ wulouise:这样讲连评审写的文都不叫评论... 07/07 08:00
12F：→ wulouise:原作所花时间数倍 难道时间就跟内容成正比吗... 07/07 08:01
时间是拿来查资料不是拿来写凑字数
真正专业的评论是要像论文一样，任何的出典都要有参考注记
想装专业评论就是垃圾
就像我这篇一样
13F：推 windfeather:踩扁读者并不会让书的位置因此变高... 07/07 08:57
14F：推 mydaffodil:原PO您激动了，我了解您的心情，但这样讲并不会让为此 07/07 09:12
15F：→ mydaffodil:所困的读者欣赏这本书，反而会造成反效果，另外，我认 07/07 09:12
16F：→ mydaffodil:评论确实要花心血，但若照您的定义，全部评论都是废话 07/07 09:13
17F：→ mydaffodil:再怎麽精辟的评论若要用到超过创作时间的几倍以上才被 07/07 09:13
18F：→ mydaffodil:认可，我想大家都不用评了，连大师也是，因为创作跟评 07/07 09:13
19F：→ mydaffodil:论时间本来就是尴尬在这里，但我不否认用心评论要花时 07/07 09:14
20F：→ mydaffodil:间去细读该书。再说，每个人对文章真的抱有主观感，其 07/07 09:15
21F：→ mydaffodil:实不需要太强硬，多点包容心会更好^^ 07/07 09:15
不
每个人的阅读心得都是值得一读的东西
那代表着身为读者立场的价值观体现及思考方式
但想写评论就要拿得出能看的东西
真正好的评论连90分钟的电影都能写上一年
并且将内容中所有出现的图像意义都查清典故跟价值
评论跟作品的好坏没关系
重点是要写出正确的东西
我从头到尾要婊的都是写错的评论
而不是表达厌恶的心得
22F：→ windfeather:「杀人要砍头」...三国时代就已流传着这麽一句话XD 07/07 09:18
你真的确定是三国时代
而不是演义
我自己是不太确定啦
但我举那个例子是想说对於不同的社群有不同的认知感
这样的认知感是对於社会建构的重要依据
23F：→ windfeather:还有你对评论的定义真的满诡异的 07/07 09:19
24F：→ windfeather:几乎已经和要评书就得先写出一本书的逻辑差不多了 07/07 09:20
25F：推 F23ko:原po开战了? 07/07 09:56
26F：推 gino0717:马尾最高 07/07 10:11
27F：推 simon1218:这板叫做轻小说板吧? 这奖是轻小说奖 07/07 10:24
28F：→ simon1218:如果说每个人都要先读一堆预备知识才能看这本书 07/07 10:24
29F：→ simon1218:那这本书到底哪里轻小说了? 文学不用搞的这麽高傲好吗? 07/07 10:25
要读不用知道
想写评论就要知道，自己写出来的每句话不用负责吗
我强调我要婊的是不懂装懂的读者
你说了我更想婊的另一件事
轻小说的用词就一定不冷僻吗
翻翻空境、终焉吧
像夏娜，纯看第一集有多少关於红世的自创名词
凉宫也用了一堆冷知识
怎麽没人说他不是轻小说
另外大量运用魔法词汇的禁书、魔法人力派遣也是一样
又有多少人真的了解这些魔法的历史
可是魔法史知识低落并不影响阅读
但多少可笑的评论家以用词像不像轻小说来评论罂笼的
30F：嘘 anzerise:这大绝还真直接 中招啦 07/07 11:36
31F：推 ReiMi:你们这些人到底有多喜欢马尾啊!!→这句真的让我大笑了XXD 07/07 11:44
32F：推 shihpoyen:整篇我只认同最後一段啊XDDDDD 07/07 12:13
33F：→ memes:马尾本来就是一定要的，有什麽好大惊小怪的？ 07/07 12:30
34F：嘘 ssarc:阿是说我看不懂就是我程度烂欧 07/07 12:47
是不懂装懂的程度烂
知之为知之
不懂装懂比不懂更可耻
那样才是名实相符的中文程度低落，因为他连知之为知之的道理都不懂
35F：推 everdark:刺心脏不会立刻死这点我知道。 07/07 13:15
36F：→ everdark:不过当时没想这麽多倒是真的~ 下次我会更严谨一点。 07/07 13:15
37F：→ everdark:至於折断手臂嘛...凶手有两手的话我认为是可以的。(认真) 07/07 13:16
我没有要用科学之壁来讲啦~
真的要说的话公主有进行过魔改，而且说不定她有受过专业的解剖学训练
要解释也是有三到五种说法能解套的
但是那段要强调的是
对於读者而言作者在描述读者熟悉的事跟不熟悉的事时
所营造出的效果能有怎样的差别
38F：→ sudekoma:我设计出一段惨忍至极的剧情了， 07/07 13:39
39F：→ sudekoma:那就是让女主角在序章的武打场面中被人剪掉马尾！ 07/07 13:40
40F：推 gino0717:啊啊啊啊啊啊不不不不不不不不~~~~~~~~~ 07/07 13:51
41F：→ yeahbo:sudekoma是恶魔啊啊啊啊啊~~~~~ <囧> 07/07 13:52
42F：推 enfis:你们这些人到底有多喜欢马尾啊.... 07/07 13:58
43F：推 everdark:如果我是编辑一定会把sudekoma的这一段河蟹掉的。呵呵 07/07 14:12
那些评论总让我想到料理鼠王
我超不爽写评论不查资料的人
你的一字一句或多或少会影响到观看评论的人
任何错误的评论不仅会伤害到作者
也会伤害到其他读者
不仅让人吸收到错误的知识也影响任何引用你评论的人
很多的污名化都是由此开始
就像记者怎麽解释宅男一样
还有本心得全代表个人立场
有任何错解、误解都不关作者的事
※ 编辑: s111517 来自: 60.248.85.235 (07/08 03:00)
44F：→ emethxyz:其实你修文补的这一段有矛盾.. 07/08 08:47
45F：→ emethxyz:说真的我觉得罂笼葬问题不在用字 他只是看起来一点也不 07/08 08:49
46F：→ emethxyz:像翻译进来的小说 所以就很惹某些特定情节的人厌罗._. 07/08 08:49
47F：→ windfeather:看来原po没看过火凤燎原，所以认真了...... 07/08 09:10
48F：→ ReiMi:我读过部分诗经，可能因为不全故没读到您说的关於葵的用法。 07/08 14:04
49F：→ ReiMi:今天拜读此文後才知道原来中国古代就有这样的用法并流传至日 07/08 14:05
50F：→ ReiMi:本，真是受教了。但我的确没看过现今台湾中文还有如此用法就 07/08 14:07
51F：→ ReiMi:是了^^" 07/08 14:07
52F：嘘 anzerise:那麽我也超不爽查到资料之後就开始炮轰别人程度差的人了 07/08 14:39
53F：嘘 anzerise:我只是想看个书而已 一点也不想探究字义与用典 不行？ 07/08 14:42
54F：嘘 anzerise:你这种说法让我想到 在某板曾看到的说法 "消灭无用人口" 07/08 14:46
55F：嘘 anzerise:我程度超弱勘不破用典所以我应该去死一死算了？ 07/08 14:49
我已经说了
看不懂没差，因为我也不见得看的懂全部的用词
有人要不懂装懂我也没办法
只好出来婊他
反正有些人在这串之前讲的自己很有程度的样子在评论用词，连红楼都搬出来了
怎麽这串出来後清一色就是看书干麻那麽认真
不懂那麽多不会怎样
真是风往哪吹就往哪倒
56F：推 GilGalad:楼上还真激动 =W= 看得这麽委屈辛苦 还是别看好啦 07/08 14:50
57F：→ GilGalad:真是乖乖 是有人拿着枪押着你看吗 |o| 放大决:不爽不要看 07/08 14:52
58F：→ GilGalad:有没有既爱看然後又爱怪作者写太艰深让人看不懂的八卦www 07/08 14:52
59F：嘘 anzerise:好吧我就是中招了 并且因为脑内补完而产生了幻觉 07/08 14:55
60F：嘘 anzerise:原本也想要以"不高兴可以不要看"作为结尾 没想到被抢发啦 07/08 14:59
61F：→ sudekoma:暑假很长..趁还有暑假的时候，多做点让自己快乐的事好吗? 07/08 15:00
62F：推 shihpoyen:哇啊啊 楼楼上真激动啊XDDD 07/08 22:23
63F：嘘 evelyn055:上面就已经很想开嘘了，看到现在...2不小心就按下去了 07/08 22:25
64F：→ evelyn055:个人感觉,我也懒得阐述,总觉得会没完没了,大家冷静吧 07/08 22:27
65F：→ FeAm:光是把读者区分成「假评论」和「真评论」这点就很糟了 07/09 05:20
一点也不会
应该不会有"一般读者"在「心得」之後加上
这本书有没有资格得奖之类的话吧
会这样写的肯定是经验老到阅历无数程度超高的「评论家」
※ 编辑: s111517 来自: 60.248.85.235 (07/09 20:30)
66F：→ mackywei:很疑惑原po想开炮的目标在哪？在这个轻小说板的哪？ 07/12 02:10
67F：→ mackywei:我是没找到。不过感想跟评论也没有个明确的界线，为什麽 07/12 02:12
68F：→ mackywei:s111517 会把某些文章当作是不入流的评论，然後对着那些 07/12 02:14
69F：→ mackywei:文章大轰特轰.... 07/12 02:14
70F：→ mackywei:而且，如果把轻小说的购买族群考虑进来。国中生对诗经没 07/12 02:16
71F：→ mackywei:概念不是很正常的吗？ 07/12 02:16
72F：→ mackywei:我之前的心得也说过消化困难，像是「义人」在圣经里头有 07/12 02:17
73F：→ mackywei:跟这本小说里面不同的意思(定义？)，传统信仰里面的十殿 07/12 02:19
74F：→ mackywei:也跟小说里的不太一样。 07/12 02:20
75F：→ mackywei:会有种得先把自己的认知丢到一边去，才不会在阅读的时候 07/12 02:23
76F：→ mackywei:一直有种被干扰的感觉。 07/12 02:23
77F：→ mackywei:只不过，这个跟冷僻与否是不同的议题吧.... 07/12 02:24
78F：推 f9968106:我大概董原po想表达什麽 07/20 14:10
79F：→ dash007:如不拿出证据，「不懂装懂比不懂更可耻」这句等於在说自己 09/18 10:24
80F：→ dash007:= =||| 09/18 10:24