【张国荣艺术节】第三场‧朱伟诚老师讲评稿 (录音日期：2005年4月25日) 声明： 此座谈会讲评稿若要转载，敬请联系《不一样的烟火》网站站长Grace，谢谢合作！ [email protected] （已获同意转载） 2005/07/09 00:49:38 发表於红版： http://bbs6.netease.com/ent/readthread.php?forumcode=34&postid=168952&pageid=1 音频：http://www.leslie912.com/The Legend_Third Seminar.WAV 主持人：我们今天很荣幸能请到朱老师来演讲。 朱老师：谢谢主持人，大致基本上只是说因为，看完电影之後作一个讨论可能会是大家惯 常的经验，因为大家看完电影之後，交换一下意见，所以其实我基本上只是做一 个引言，来谈谈这部电影一些看法，也许大家有些意见也可以来互相讨论表达一 下。 我想大家刚看完王家卫电影就是很愉快的观影经验，因为那个王家卫电影最令人觉得 有很大享受的地方，就是他的影像风格非常特殊，就是光看电影本身包括影像和音乐，就 是他电影最动人的部份，这其实也是很多演员都非常想要去演王家卫电影的关系，因为大 家知道说如果遇到好的导演的话，就是所以大家为什麽说，很多大明星都很想要去演王家 卫电影关系，因为透过王家卫的影像，好像就是...可以让自己等於是让自己不朽化，就是 因为王家卫电影必定会成为经典，所以我想这演员梦寐以求的经验。 不过事实上演员跟王家卫合作的经验都是非常痛苦的这样子，据我所知，就是所有演 员都被整的很惨，所以我们会常常听到关於演员跟王家卫到最後就闹翻的经验，那最近到 2046那个木村拓哉就是最明显的例子嘛。而且我听过就是说比如说，大家都说花样年华里 面，张曼玉为什麽从头到尾都臭着脸这样子，那他们就是说其实那个不是演技，而是因为 被王家卫搞得很烦这样子，那关於巩俐在2046据说也是这样，所以说也许那个是就可以想 像那个演员跟王家卫工作的时候压力很大，因为基本上据说是完全没有剧本，事先不知道 ，我就记得我那时候在听有关於春光乍泄，就是拍摄过程的新闻之後，就记得说好像是梁 朝伟，应该是张国荣先去布宜诺斯艾利斯，然後梁朝伟去，听说去了第一天拍的第一景就 是那个电影的第一景，而且事先并不知道，所以两个人据说压力是非常大，那倒不只是说 ...你很多双重压力，比如说你可能拍一个性爱场景，你的压力就很大，那还有关於个人的 一些压力，所以是通常是这样，那所以我最近在刚好主办同学有给我看，那个就是关於张 国荣的一本，一个日本作者写的一个传记，叫作“张国荣的时光”，对对对，那这里面刚 好翻一翻就翻到，讲到好像张国荣遇到王家卫的时候，就要避开这样子，他是说我想也是 对拍摄过程中会有一些...大概反应了我刚刚讲的那种压力的状态。 我想这部电影可以分两部份来讲，一部份是关於王家卫电影我大概稍微提一点，後面 就要讲- 因为毕竟今天是一个关於张国荣纪念的活动，所以其实有两部份可以稍微可以谈 一谈，一个是电影导演电影的部份，一个是演员的部份。关於春光乍泄最明显的就是说， 大家会觉得就是题材是跟同志有关的题材，不过，很多的诠释基本上有很多人是认为...就 是大家可能有不同看法，就是大家认为基本上很多人是认为这并不是同志电影，那这就面 临了一个蛮有趣的状况一个就是说，仅管他拍的主题很明显是同志，就是说你没有办法可 以抵赖的这样子，那可是这时候居然有人说这不是同志电影，那所以这就是一个非常有趣 的批评的状况。 关於这种说法有一种比较常见的是，多半会把他放在97之前的脉络，就是说这其实不 只是针对春光乍泄，就是说这大概对97年98年左右拍的电影，包括关锦鹏拍的那个“越快 乐越堕落”，那一部基本上也是跟性比较有关的电影，可是基本上在那个大的脉络里面， 都有人把这些香港电影用一个97前要移交给中共的一个政权上不太稳定、然後不太安定的 状况来做一个，我们叫作预演式的解读，那当下这部电影，导演是有些东西让你会倾向这 个方面，比如说，刚好最後面我们看到就是说，他也把邓小平死去的那一景，把他剪进去 对不对，然後当然有人做更附会的解读，就是说，譬如说他觉得里面──我是觉得说有时 候预言式的解读他的问题就是他不见得讲得通──譬如说他是觉得这三个人关系很像中港 台三地的关系(笑)，因为刚好张震是台湾人这样子，可是但是那两个人你能说哪个是大陆 ，也很难说，不过，里面不断说我们要从头来过，就被认为引喻了中国跟香港的关系，不 过这种解读其实蛮无聊的，就是政治预言的解读吧。 不过，认为它不是同志电影的原因，除了这种所谓预言式的解读之外，还有一种就是 认为说，就是很多同志，可能是基於同志观影的经验，会觉得这部电影看起来就实际上， 他觉得好像跟同志有一个隔阂在里面，我觉得这是比较有趣值得讨论的，就是说到底，就 是似乎随“同志电影到底是什麽？”那是不是可以，好像似乎并不是完全由主题来界定， 然後观影经验也许是蛮重要的，那我们刚刚有看到後半段，我觉得蛮有趣就是说，我想有 可能解释是说我们，虽然它是主题是一个同志恋情，可是基本上，如果用同志观点来看， 可能觉得这个镜头本身，基本上好像没什麽“慾望”在里面。我想刚刚有看到几个景，譬 如说，可能他在电影院那一场还好，不过譬如说他之後不是他在屠宰场里面工作，然後不 是有一群人淋浴的镜头吗？如果大家应该有记得。我想这个镜头就蛮明显的，就是说，如 果是一个同志电影的话，大概不可能放过那一景这样子 (笑)，就是说那里面有那麽多男体 在里面。那不只是镜头好像没有慾望，基本上连梁朝伟也没有慾望，这可能我猜是...就是 说基本上比较细致，就是说一个观看的经验，因为电影跟慾望是很有关系的，所以是有没 有让同志觉得在里面有一个位子可以认同，然後有慾望互相认同的一个经验。所以我觉得 这是一个蛮有趣的一个，让我们再更进一步去思考到底关於理论同志电影是什麽意思的一 个蛮好的一个CASE，那这是一部份关於这电影所发引发的一些讨论。那到这个无关乎说你 用电影的观点觉得王家卫这电影好不好看，那是另外一个问题。 关於张国荣的部份，我觉得这部电影也蛮有趣，让我想到一些问题就是说，基本上我 想张国荣在对於大家的意义而言，他基本上做一个就是我们英文所说的那个icon，就是其 实是银幕的，你大概可以说是偶像，那所以偶像但是不只是说是我们一般说是那种偶像派 歌手的意思，而是说基本上他的银幕形象，散发出非常大的魅力，让大家觉得非常着迷， 其实这是那个icon本身就是图象、意象的意思。 我觉得张国荣基本上是有若干个经典的电影明星是可以达到这样的地位，我是觉得大 家其实有去，因为我们自己值得思考就是说，到底张国荣为银幕形象的魅力的来源是什麽 ？就这也许可以稍微思考一下，譬如说因为我自己...譬如说因为张国荣过世之後他的地位 ，大家回去看会觉得更明显，但是如果整体来看，我就会想说到底哪部片子让我觉得印象 最深刻，那我就发觉说好像，大家可能PERSONAL每个人感受不一样，但是我自己的感觉就 是，我看张国荣电影，我觉得让我对他的表现印象最深刻的，往往其实是非常异性恋的电 影，就是说至少对我而言就是说像倩女幽魂或是胭脂扣，他在里面的表现，是比譬如说张 国荣所演过现在跟...，就是比较接近同性恋或是性向上面，一部就是春光乍泄，还有另外 一部戏，一部比较俗烂的喜剧，就是那个家有喜事(笑)，也许大家有看过，不过我没有看 全部，因为很难把全部看完，不过这剧我有看後半段就是，他前面是演一个，好像是应该 就是蛮女性化，应该被认为是同性恋者，可是後半部就改正过来这样子，而且他还把一个 男人婆变成一个很妖媚的女人这样，所以我不知道中间过程是怎麽发生的，反正就是发生 性关系，还是怎麽样，但是不知道他为什麽会发生性关系。那我觉得我的感觉就是说，所 以这无关乎，比如说你用什麽立场去看，而是说这单纯就观影经验而言，我就是觉得我印 象之中觉得张国荣的银幕形象，对我觉得我比较有感受的，其实是他演像比如倩女幽魂， 或是胭脂扣里面那样的角色，我觉得这其实蛮有趣的一个部份，譬如说金枝玉叶，可能也 是一个不错的例子，好像金枝玉叶并没有特别...我会觉得我的印象中没有特别深刻，那 我会觉得蛮有趣的就是说，为什麽会有这样不同就是说，因为我讲当然不是说只让张国荣 舞台上的表演，那是另外一回事，因为那是完全不同的空间，那就电影而言其实大家可以 去稍微思考，或可以讨论，那也许大家观点不一样，不过我感觉就是说，似乎他真的比较 散发出魅力让大家觉得非常印象深刻，而且动人、感受到他的魅力，其实是反而是譬如说 是演像纯然异性恋的角色这样子，我觉得这其实蛮有趣的，所以我觉得我自己有一些思考 ，因为来准备这场座谈所以我自己有翻阅一些资料，所以我觉得那个差别可能是，这当然 关系就是大家应该思考，到底所谓那个银幕的icon、那个魅力是从何而来的。 我觉得一个可能很大的差别，是关於，我觉得也许是somehow总是跟演员个人生活有关 ，就是也许，这只是一个假设，就是说也许基本上在拍摄，比如说像这个春光乍泄或家有 喜事这样的角色的时候，也许是跟张国荣本人的某些方面距离较近。那尤其像拍春光乍泄 基本上他是受到，就是基本上他是等於被迫摆在镜头下面受大家检视的，那我觉得在这种 状况之下，其实跟icon通常发生的那个魅力的状况，好像有点冲突，就是说icon发生魅力 的状况好像比较是，你必须要觉得那个人是的银幕形象无法被参破的。就是说是一个非常 powerful的形像。其实阿飞正传我想也是，我刚刚忘了提，就是说基本上我觉得张国荣的 魅力展现最完整的时候。那我会觉得也许原因之一就是说，当他在演这些角色的时候，他 基本上比较不必，就是说他比较不必感觉到自己受到外在目光的检视，然後能够反而把他 演技的状况发挥到最大，而也就是说他能够把，让你觉得他是一个...怎麽讲...就是说因 为满难完全用文字来解释，但somehow就是一个，你会觉得他是一个...你看到是一个往外 散发光芒的形象，而不是一个，如果你去跟譬如说像春光乍泄，或是家有喜事来比的话， 就比较是一个，你会觉得那个散发，譬如说因为好像被迫因为角色的关系，就是被迫可能 他的目光是往...就是...等於他在被人家看成，跟…就是被迫要内省的一个状态。我的感 觉是这样就是说，我明显意识到说，这somehow他在拍这两种不同类形的电影时候，似乎 是有点不同。那倒这不可避免是跟演员一些个人经验有关，那我刚好有看到那个杜可风， 他关於那个春光乍泄的摄影师嘛，他其实他有写过一个英文当时的一个记录，我不太确定 那有没有被翻成中文，他事实上就有描述张国荣在布宜诺斯艾利斯拍电片的时候，他是觉 得张国荣其实那时候在拍片是非常不安的，我想那种不安其实是来自於说当你要演的角色 ，跟你自己生活的某些部份重叠的比较多的时候。那这当然是跟譬如说同志在整个社会处 境有关，就是说使得他会承受比较大的压力，他感觉到的是别人...尤其譬如说那个镜头 本身也许...导演观点更是个异性恋观点的话，那个外在来的压力就等於是一个社会在观 看同志角色的压力，我觉得那个当然是对於演员承受的部份是非常大的，那换另一方面来 讲而言，当这种压力比较没有的时候，张国荣这样一个非常善於演戏，能够散发魅力的人 ，其实他反而可以在那种时候，反而比较能够把他的那个魅力展现出来。也就是我大概粗 浅的一个想法，不过我觉得这的确是蛮值得思考，就是说当你去分析张国荣在不同电影里 面，所展现出来的形象的时候，到底你什麽时候感受到他的那个，银幕形象所散发出来的 魅力，那去试图分析一下他的原因。 我觉得这也许是在整个电影分析而言，这也是大家目前蛮重视的一个题目，就是关於 去了解，就是银幕的icon他本身发挥出来的效力，就是那个效力的来源是什麽？这大概是 我对整部片子的一些、一些比较分析式的想法。所以就也许我是讲到这边，然後大家如果 有什麽意见或问题可以提出来讨论，或者不同有我刚刚所讲的，我想大家也许有比我更多 看张国荣电影的经验，所以大家也许可以聊一聊说，你们自己觉得张国荣最有魅力的银幕 形象是哪几部电影，那也许可以试图了解一下为什麽是那几部。 主持人：有没有问题。 观众1：我想请教老师，就是老师对於霸王别姬那部片子感觉怎麽样，因为我是觉得就是 像老师刚刚所谈的脉络来看，就是霸王别姬其实是，性别越界非常的暧昧，而且我 觉得如果要提张国荣在电影艺术上成就，我觉得霸王别姬就算不是唯一、但也绝对 是他非常颠峰的一部作品，那不晓得是就老师刚刚那观点来看，老师怎麽看霸王别 姬？谢谢。 朱老师 ：这个刚刚漏掉霸王别姬，霸王别姬也许就是也是一个，也是照我刚刚的讲法的 话，也许应该会认为说因为他演的角色，是比较跟性别越界有关，所以是不是他表 现会让你觉得比较那麽没有魅力。 我觉得霸王别姬好像，我回想起来的时候，那时候是觉得那霸王别姬好像是有点介 在中间的状态，就是说我觉得那个原因，很可能是因为他演的是一个明星吧！所以 somehow他...就是他...可是你又有，事实上有的时候看到他非常脆弱的一面，可 是也许是因为他演的是一个名角的关系，所以他还是有时候是可以展现他的光芒。 对，如果要试图把我刚刚那个 (论点) 让它不矛盾，来解释的话，我那时候初步的 感觉是这样，所以...不过这是很PERSONAL的一些，因为你跟银幕上的那个明星有 没有跟你讲话，那是一个蛮个人化的经验，也许大家完全有不同的看法，譬如说... 大家不要太介意，就是说懂平 (京) 剧的人就是其实蛮批评霸王别姬，但是霸王别 姬你不能去责怪一个，就是说以前没有演 (京) 戏经验的人之类的，我个人是觉得 因为我当然对平 (京) 剧并不是那麽了解，所以我也不太在意，我觉得其实如果撇 开他真的在舞台上作风不谈的话，其实其他方面表现...令人印象深刻。但是我是 觉得霸王别姬里面是有些部份你还是感受他的脆...我觉得是就比较脆所谓弱面部 份。跟春光乍泄或是家有喜事好像来讨论，应该是很好笑的电影，就是跟春光乍 泄我觉得是一个比较好的例子，我个人想法是这样。 主持人：有没有其他问题 观众2：老师，其实我想问的是，能够生为一个同志你怎麽样去看春光乍泄所呈现出来的 同志的角色是这样，然後另外一点是，我觉得霸王别姬，非常有张国荣的个人魅力，我觉 得表现还是很...，所以我在想其实不见得是因为...，春光乍泄里面的表演好像有一点， 闷住的一个感觉，我觉得可能是其他的因素，或是其他饰演角色，或者导演要求，或者剧 情的走向等等，可是我觉得从霸王别姬可以看得出来，我觉得张国荣其实在诠释一个，其 实性向暧昧的一个角色的时候，他一样是非常成功的，我相信霸王别姬的，他在霸王别姬 表现还是非常得令人惊艳，而且非常的喜爱的，大概是这样子。 朱老师 ：关於春光乍泄里面同志关系，我想刚刚讨论关於他是同志电影并不是说，关键 焦点绝对不是说他里面呈现同志关系是正面或是负面，这个没有关系，因为其实同志有各 式各样。你说就像他们这样扯来扯去也一定有的，就是说不断在开始纠缠也一定会有，我 觉得关键就是说，我觉得其实说，他是个很好的例子，就是说他虽然呈现同志题材，可是 居然有人以同志的观点去看电影的时候，就会觉得有点“隔 (阂) ”的感觉，我觉得这是 一个蛮好的分析的CASE。就是让你想到说你可能在分析电影的时候，要想到那个实际的观 影的...比较细致的去探讨说那个镜头本身的到底有没有慾望，或者是某类型的观者在这 里面找不找到位置之类的问题，所以是，譬如说我刚刚举的例子，就是说当你觉得镜头并 没有同性的慾望时候，会是一个关键的焦点，让同志观影者觉得他并没有办法参与、比较 没有那种参与感，所以现倒是对於，我觉得关系部份它其实刻划的非常深刻的，关於两个 人的纠缠，那样的关系，我觉得是非常深刻的。 另外至於关於霸王别姬，我想你讲得对，就是说也许我刚刚只是一个假设，就是说试图去 理解，当然有一个很简单的原因搞不好也许就是因为导演的关系这样。就是说关锦鹏拍， 我想也许王家卫也是个好的例子，就是说当王家卫拍张国荣演阿飞正传，也把他拍成那样 。对不对，可是为什麽拍春光乍泄的感觉是不一样的，所以也许是真的是因为阿飞正传基 本上可能王家卫自己是比较认同，所以他 (王)不把他(张)，就是把他变成一个，就是非 常散发光芒的一个形象，那我想这跟关锦鹏拍胭脂扣是比较类似，但是很显然这个王家卫 在拍春光乍泄时，他带的眼神，眼光是比较我觉得其实是比较有距离，比较解析比较，也 不能说批判，但是比较有距离在分析的观点，那当然有可能很多原因，因为也许只是角色 的关系也有可能，不过我不觉得这也许就是，但是这可能是值得去思考的一个问题。 观众3：老师您好，因为我就我所认识的张国荣，我是觉得说，张国荣他自己也都说过， 他在拍春光乍泄的时候，他自己也都曾经说过，他其实是完全不了解，何宝荣这样子的一 个人的一个个性。然後，像张叔平也曾经在书里面提到过说，张国荣其实本人并完全不是 何宝荣这样的一个人，他个性其实...是很比较起来是比较黎耀辉...是很认真很严谨的一 个人。但是，当他以他的一个演员的一个本份，然後以他一个出色的演出把何宝荣给演活 的时候，那但是很多评委，就是很多可能什麽金马奖或金像奖的评委，他们认为说这就是 一个同志的本色演出，那我想请问一下老师是说，那这样算不算是一个异性恋霸权社会对 同志的艺术家、同志演员的一个歧视呢？谢谢老师。 朱老师：其实常常就有关於这种蛮常见的一种说法，就是说你为什麽不太能够分辨说，到 底那个是演员演的好，还是说他就是这样的，就是常常有这种讲法。譬如说关於张震，就 是很多人说他是个很烂的演员之类，不过从这里面看起来也还不错。 观众2：我从来不觉得他是个烂演员。 朱老师：多半是对於卧虎藏龙里面，不过我觉得。 观众2：可是其实卧虎藏龙其实唯一真的失败是太...(的地方)，他讲话实在太糟糕了。 朱老师：不过我觉得多半是导演的错，就是到底一个演员呈现好不好，那是导演问题，就 是说他就算很生涩，但是导演如果善於利用他的特质的话，其实是可以就是，不过我觉得 这是一个很难解决的问题，就是因为你对那个演员有一些本身的认定，所以像刚刚那种看 法就是，他们会认为这就是什麽，好像不算是演员，他就是在做他自己之类的，这种东西 你很难，就是常常会有一些这样子的说法，就是关於演员。我会觉得这就是，但是这样的 批评，你当然可以说的确是，他对於同性恋者有一些预先的想像，所以他可能认为他可能 是这样，不过我觉得这个状况还蛮普遍，就是你也有关於就是说梁朝伟或刘德华，反正都 有吧！就是大家都会，很多明星大家都很类似的说法是说，你有时候觉得他演这个角色， 是不是不能算...有的时候大家觉得他演的好，有人觉得说，比较演的好因为就是他自己 ，我是觉得有时候并不太容易...是一个很难解的结。当然我想，不过这个东西问题说对 於，我觉得你很难，我们只能看他银幕呈现出来的感觉是怎样，我觉得那是最重要。就是 ，那我刚刚讲到关於说，譬如说那个差别，并不是说张国荣在春光乍泄里面演的不好，而 是说，他银幕形是不是算是那种，就是散发出来的感觉不一样。就是说可能怎麽讲，就是 他其实是不是一个，因为演员有两种，就是让你觉得是一种被羡慕跟慾望的icon，那麽很 显然春光乍泄他并不是想要把他变成这样一部的电影。 我想那种，但是刚刚那个也许就是唯一你当然可以就是蛮难解决的一个问题，比如在不是 只有这部电影，很多电影我们都听到类似的说法，那也许关於同志的议题的确有的时候， 其实是评审有一些，他其实就是不喜欢这个题材这样子，那其实他要找个理由也很常见。 观众4：谢谢老师，朱教授精彩的讲评，那麽因为前年金马影展，里面有办张国荣作品研 讨会那时候我也有参加，记得评审老师她叫韩良露，不晓得你有没有看过她，因为她，那 我记得当时在探讨，我们是张国荣的迷，也是蛮激动的问老师，其实刚才有讲“为什麽？ ”像...激动类似的问题，为什麽张国荣与奖项无缘，其实刚才老师的解释我不晓得会不 会使在座的，不管是张国荣的迷或非迷的，然後我想一方面老师参考就是，当时我记得韩 良露小姐曾经说过，可能是她觉得那时候张国荣fans太激动，所以那时候她就说，张国荣 的演戏，尤其比如说她那年有担任异度空间的评审，所以她说即使那一年不是黎明得奖， 也不会是张国荣，因为张国荣排名好像在第五第六就是投票的结果，那她讲一句蛮关键的 话就是说，张国荣演的电影都让人家痛苦，其实回想从霸王别姬之後後期，张国荣演的电 影从霸王别姬、风月，那春光乍泄说不上痛苦，但是在那个时代1997年并不是一般的题材 ，那麽异度空间、枪王分别都是的，可能张国荣本身个性因为他喜欢一直接受挑战突破自 己，可是其实从如果说我理解没有错老师你不是张国荣的fans，可是其实我现在越来越喜 欢倾听，不是张国荣的FANS对於张国荣的电影的一些分析的看法。因为像刚才老师说，觉 得对张国荣比较有印象的甚至是胭脂扣或是倩女幽魂，我就想到老师是不是六年级生 (按 ：指民国60年代，也就是1970年代出生的人) ，因为会比较肉麻 (听众笑)，“助理教授 ”嘛！(按：应该是指朱老师在台大的职称)，不好意思。(笑) 因为同样实践 (按：应该 指“身份”吧！)，可是我不在这个领碱，当然我今天不是硬辩，我身为老师来跟老师请 问或对谈，因为是以晚辈的身份来学习，我觉得非常惊讶，因为这也是说另外一个看法， 可是身为张国荣的影迷，就是因为一直在他的领域或是跟他的背景比较有，这种说不定因 为别人看法其实会了解说为什麽，他在这种奖项里面都是...，都没有得到奖项，因为评 审都是一直这样认为。这春光乍泄喔！其实张国荣先生本身对於这部影片，不能说有微言 ，而是他曾经在跟张小燕访谈，在台湾小燕有约访谈中，说这是他唯一一部没有遗憾的电 影，他觉得他演得很好，跟奖项无关，那可是在朱老师的非FANS的身份，但是是专业的学 者，还有其它电影奖项的评审的眼光来看，却觉得说这不是他释放或是真正发挥银幕魅力 的一部 (电影)，其实这真的是蛮值得张国荣的FANS深思，那这只是我给老师一些参考的 一个建议。谢谢不好意思。 朱老师： 我的意思是说其实他...大家可能误解我说他有没有散发光芒，散发光芒跟演技 没有关系，其实我觉得演戏他这里面演技还是很好，但是所以我觉得，我倒不觉得我跟那 位评审的观点是一样，我并不是说他演技不好，而是说那这部片子可能是因为导演，他本 来就不是想要拍成那样子一部，让你去崇拜认同他的角色，这跟演员演得好不好，就是说 这是两个题目，但是你说关於演员，我倒觉得张国荣老早就应该得奖，至少...怎麽样也 轮不到刘德华，得罪刘德华的fans (笑)(观众笑)。可是我又觉得说这是张国荣他应该要 得奖的，不过我是觉得大家不用太在意奖项，因为反正台湾的奖就是评审水平是有问题的 ，不是很稳定，而且你知道尤其一个评审委员，如果你知道实际运作的情况，就是那个多 半到最後都是一个妥协的产物嘛，就是一定是两派人，然後到最後大家都能接受的一个人 ，那被淘汰就是有强烈好恶就会被淘汰这样子。尤其台湾中国人的行为模式就是很讲人际 关系，所以...大家更不用太在意那个奖项。不然像每年金曲奖是蛮令人失望的。所以并 不用太在意那个奖项，其实只要有…就是说我的意思是…他的成就如何？其实看对大家的 影响就明显可以看出来。尤其当时间过去之後，你还会想要看，或者看得出来还是有感动 ，我觉得那个是最真实。当然不会有人在意说，到底谁得过金马奖或是什麽奖这样子。因 为那个到时候不会有人记得，没有那麽重要。 观众5：对不起，因为刚刚提到得奖的问题，所以我是突然想到一个很好奇的问题，想请 问一下，那个评审老师们担任金马奖评审的时候...，老师看粤语片还是看国语片，就是 说它 (影片) 发音是原来的片厂发音，或者是粤语发音，还是说是在台湾配过的国语发音 ? 朱老师：因为我没有做过评审，我没有做过电影评审，所以我也不知道，所以都是从报章 杂志或侧面去了解，评审委员会运作的，所以我并不知道，我想可能是因为，那时候我在 台北看春光乍泄的时候，一开始也是粤语拷贝，不过我并不知道他评审的时候是怎麽样子 。 观众5：我提这个问题主要是我觉得在张国荣的电影作品里头，其实他的声音，是他的在 他表现情感方面很重要的一个元素，那我不晓得大家会不会有那种的感觉，就是说如果你 有先去比较过他原本的发音，再看经过其他的国语配音之後版本，其实那个感受是完全不 一样的，所以我就在想说，会不会评审在看的时候是国语配音，所以感觉完全不一样，谢 谢。 观众6：老师您好，刚才老师说，王家卫他在第一部在阿飞正传里面，他把张国荣先生塑 造成一个很经典的形象，可是为什麽在春光乍好像就没有那麽亮眼，我觉得老师这个批评 蛮中肯，因为事实上，我觉得王家卫他春光乍泄後半段，属於有一点潦草，就是他跟前面 主题，我觉得并没有一贯，如果注意一下幕後花絮的话，其实到了後面拍片的时候，张国 荣先生他已经不在剧组里面，因为他有他的计划，所以到後面就完全没有何宝荣的角色， 他好像没有交待完那种感觉，所以我觉得老师的感觉，是不是对没错，他春光乍泄王家卫 并没有处理的很好，他没有把全部的主题交待完整，这是我的感觉不晓得老师是不是也认 同我的看法。 朱老师：不过因王家卫电影，本来就不用太在乎情节嘛，这还算故事还算完整，因为早年 看就是说重庆森林根本两大段完全没关系，不过也没有人在意，而且那根本没有故事嘛！ 所以因为你看王家卫电影，他本来就故事不重要了嘛，那我觉得他2046感觉就是那故事兜 的很辛苦这样子，但就是有都兜起来，不过蛮牵强就是了，所以我觉得这倒不是...他的 拍片习惯就是这样的，所以也许跟这个也有关吧，就是你会常常觉得有时候那个人没有交 待完整之类的。 观众5：大家好，我想回应那位同学的问题，我觉得她提出来的问题非常好，因为我本身 是广东人，所以对於广东话粤语发音，我是百分之百完全听得懂，所以就是刚刚那位同学 说的一点都没有错，如果说大家都能听得懂广东话或粤语的话，你对於这个剧情的了解是 完全不一样的，所以我觉得刚刚那个同学说得很有道理。 观众7：老师我是想表示一下不同的意见，就是老师那时候，张国荣在拍春光乍泄的时候 ，的确蛮痛苦的一个经验，但是我希望...看得到是因为他，那时候应该同时在筹备97的 演唱，所以他其实是非常的忙，但是，待会大家都可以补充很多的，而且他就是一直被绑 在布宜诺斯艾利斯那边，他根本就没有办法回来处理他很多的事情，所以他其实我想，基 本上...，因为他蛮要求完美的，所以我觉得基本上，我想说我顺便提一个比较轻浅的问 题，我看那个活动的简介里面老师好像是还蛮专业的，很专业的老师，我想请教老师很简 单的问题就是，老师对於一个所谓的恋情，不晓得定义是要到什麽样的程度，是那很深刻 很深刻的交往呢？还是说纯纯的爱也算是一种恋情呢？同样的我想请问老师说，老师对於 一个同性恋或者同志的定义是什麽？因为我们在所谓英文，英文同志这个字，就是在字典 上查到的定义，我们在一般中文里面说法 (的定义) 或许会有些微的不同，我们对於这种 恋情的感受，我相信对於女孩子，就是一般很多...女孩子，跟一般的男孩子，对於恋情 的很需求以及观点是有相当大程度的差别，像我们看很多比如说我举一个例子，像我们看 日剧，如果说这是女作家的作品跟男作家的作品你会觉得它的着眼重点不太一样，不晓得 请问老师讲，就是对於恋情要到什麽样的程度才算是恋情，再来就是说怎麽样才算是同性 恋，怎麽样才算是同志，到底要到什麽样的程度。 第三个问题呢！我想可能现场很多的朋友都可以帮忙一起回答，就是我一直很不了解就是 ，因为刚刚老师的基本上认知，就是大家基本上认为说，张国荣先生就是同性恋，但是基 本上来说，我相信很多人都不是这样认为的，不过这也是他一个很迷人魅力之所在啦，就 是他一直有相当神秘的色彩而且他的舞台表演非常的多元化，所以他後来很多角色你会觉 得他演得很像，甚至於他在大三元里头演神父，你有没有觉得，他都很像一个神父，所以 我是想请就是大家可以帮忙回答一下，张国荣先生他到底在哪一个场合有公开出柜过，为 什麽大家对他认知，都认为他就是同性恋，甚至别人双性恋他就知道，大家都认为他就是 同性恋，我很好奇这一点，因为我相信有一些很资深，尤其是媒体记者，他曾经...他也 提到过他说，张国荣先生像那个好像TIME杂志记者专访的时候，有篇英文的专访，这篇专 访在网路上非常容易检索得到，我有去把它download下来看过，他说他在专访其中，有明 显的出柜，但是我觉得我从头到尾看过那些字句，我不觉得他有很明显的出柜，所以我想 这几个问题可以请大家帮忙回答一下谢谢。 朱老师：我觉得没有办法去定义恋情，这个我想这是当事人双方、任何当事人双方要去定 义的事情，那至於同性恋，其实定义本来就是一个很麻烦的问题，譬如说这本来就是科学 的词汇，那怎麽样算是同性恋者呢，也有人都跟同性发生性关系，可是他也不认为他自己 是同性恋者，这个在美国爱滋病就是刚开始的时候是有蛮多这样的CASE，就是说，他明明 就是在跟同性发生性关系可是他否认他自己是同性恋者，那也有人从来没有跟任何人发生 过性关系，可是他也认为他自己是同性恋者，就是说也许是从慾望方面定义的，所以我觉 得基本上这些东西是只是你理解一个帮助，就是说，你说一个人他如果，他有跟两性都有 发生过关系，那他到底怎麽算，那譬如说定义为双性恋，那怎麽定义呢？譬如说，他如果 跟就他发生性关系的人，如果以性向性别来分的话，那如果你的异性只有一个，而同性有 二十个的话，那还算不算是一个双性恋者之类的，这些问题其实当时候你会很难回答，就 是说你知道意思说，譬如说...，可能以某种判准 (按：应该指“标准”)而言，就会觉得 说当然算同性恋者，那异性恋的性行为只是偶一发之这样子，但是也可能他觉得慾望上他 认同(异性恋)，这其实有两个面向，就是说当事人本身他自己认同为什麽？我觉得另外一 个就别人怎麽去看他，那我觉得也许标签到底在测你，比如说当事人可能拒绝某种标签， 而别人认定他是，但是也有可能...他就是说有时候会有冲突啦！我觉得也许这都不是那 麽重要，因为我觉得这些名称本些身，除了只是帮助我们理解“人”以外，其实它也只是 到一个限度而已。就是说，你并不是说把某某人标示成同性恋者，并不表示说他就一定不 会跟异性发生关系，所以我是觉得这...并不是个重要的问题，那你说关於张国荣大家为 什麽认定，我想那是因为他至少呈现出来给大家的印象里面，他最在乎的人是唐先生是同 性嘛，我觉得这是蛮重要的因素，就是说，当然也许张国荣他有没有跟异性发生关系，我 们就无从知道这样子，那所以我觉得就算有人把他说成是同性恋者，也不算是对他的一个 不好的标签，因为这基本上是他蛮愿意让人家，譬如说，如果他不愿意的话，他基本上不 需要公开他跟唐先生的关系，所以我觉得基本上他既然愿意公开，那我想他应该不至於介 意人家把他当作这样的...如果有这样的一个标签，因为标签本身，就是比如说在这段时 间以来，并非是一个负面的标签。 观众7：谢谢老师，那我再补充。老师您的看法我是蛮认同的，那我是个人是觉得，其实 张国荣先生他真的一点都不介意，我们也从来不会想说要为他去...就是到处澄清什麽， 或是...会这样想。那我想说他真的是完全不介意这个事情，但是我是觉得说有一些朋友 ，他是很介意同性、异性恋的问题，有些朋友，所以他会因为这个观点，而失去了很多欣 赏美好艺术作品机会，我是觉得这一点基本上是很可惜的，不晓得知不知道我的意思，谢 谢。 朱老师：你的意思是说，有人因为张国荣被贴上标签(是)同性恋者，他就不愿意去看。那 是他的损失，你就不用在意啦(观众笑)，对不对。就是你把好东西介绍给别人，那(他)因 为一些愚蠢原因，又不愿意接触那也没办法。 观众2：对，而且如果你想要去定义同性恋的话，那你又怎麽去定义同性恋?如果你觉得异 性恋爱情不需要什麽赘语去解释，那两个人觉得自己男女朋友自己去相爱，你就可以认同 的话，那为什麽如果是同性的时候，你就不认同呢？那我觉得里面的感情是什麽，大家自 己可以知道，因为我觉得比较有趣的事，为什麽我会问说，就是，对同性恋形象的呈现， 是因为我觉得它(春光乍泄) 真的其实不完全 在 (说) 同志恋情，我觉得它真的要表达的 还是他(王家卫)一贯主题，呈现里面...，就是那个被世界弃绝的那种感觉，尤其他後半 段特别明显，然後瀑布那个画面，我不知道大家会不会觉得冗长，可是那个时候我是想哭 ，然後...，就是...，我觉得有一点我想就是说，我觉得很特别的是，它虽然两性同性恋 情，可是它後来就是蛮出乎我意料，是没有太多的情慾场面，可是当我看他们俩就是在共 舞的画面时候，我就脑子里蹦出五个字“这就是爱情”。就是我会很觉得王家卫是有意的 在表现出一种更生动，其实他不想用慾望的镜头，去重复的去表现一般人对於同志电影， 或同志的印象。 那但是我自己是个异性恋者，所以我不太晓得就是说，有距离的观看这件事，因为我本来 还蛮惊讶的，就是会有个导演这样去拍一个，因为我觉得它是一个很精致、很细微的东西 ，他都很细腻的描写出来，所以我才会问说；对於这样的呈现这样，去看那其他的也是这 样。然後另外一个是这个角色的问题，我真的觉得就是，因为角色本身的特质的关系，你 到最後...後半段你的镜头盯在梁朝伟身上，这无关乎，我可能不太了解就是...，或者是 ，可是我也觉得他跟那个角色就是有一点格格不入感觉，当然我不是在说他演得不好或是 怎样，但是很自然整个剧情走向，最後那个镁光灯一定是聚集在梁朝伟身上，他...，大 家都可以，假如大家都可以想到，特别是如果说张国荣在这一部片子，就是魅力不是那麽 的...，我觉得其实也就是角色的关系啦，我只是有点...就觉得为什麽还是到现在还有人 觉得说，同志是一个标签，那我觉得我蛮难过，我觉得说他硬要去把标签去标给身上的人 ，他只是流失一些很重要的东西而已，是他自己的损失，你要怎麽去跟他...他不想去接 受那就算啦，就是──这世界上总是有笨蛋的 (笑)。(观众掌声) 观众8： 请问老师，张国荣，不管他真实状况是怎麽样，他的形象对於同志文化，不管是 对於同志圈内或是对於外人怎麽样看待同志文化的影响是什麽？就是他有没有对 於同志文化有贡献这样子。 朱老师：我想最简单的、最直接最大的贡献，就是说因为同志社会上对同志有一些负面的 印象，所以同志都非常希望，原来大家觉得很受到尊敬，很受到肯定的人能够就 是出来支持，其实只要不出来说我不是同志就好这样子，本来其实大家对於演艺 界的要求是这样，当然让大家觉得比较很悲伤的是，其实很多演艺界是出来否认 的，那我觉得张国荣就是说，让同志界觉得非常受到鼓舞，就是说他不忌讳展现 这一面给大家看，其实是非常自在的展现出来，以他那样的地位，那我觉得他其 实不需要做，也没有人会觉得他该做，就是说你只要不用否认其实就不错了。所 以他事实上是愿意要更一步的公开，那我觉得其实大家会受到鼓舞吧！因为我觉 得，因为让大家看到同志其实也可以这麽有成就，然後这麽受大家的敬重或爱戴 之类，我想这个就是，我想贡献是无可否认的，站在同志的角度来看，这一点像 比如说，其实任何有成就的人如果做类似的，愿意出来就是公开自己的同志身份 ，或至少让这一部份让他呈现的话，我觉得都是对同志本身会是很大鼓舞，我想 大家都会非常肯定，跟非常感谢张国荣先生在这一方面所做的贡献。 观众9：我想请问说就是，活动单位选这部片，就是像大家今天所看到的，张国荣并不是 说全程到最後，因为他到中间就不见了，所以我是第三次看这部片，我还是觉得很 感动，因为我觉得虽然他最後就是把焦点放在梁朝伟身上，但是不会有人遗忘张国 荣那一部份，然後，我觉得他後来有再出一部春光再现，这部dvd。那我不知道现 场有没有人看过，然後其实我去买那一部片来看，我还是发现它(重点) 还是摆在 梁朝伟身上，其实有点失望，因为我期望是我看到更多张国荣的部分，然後所以我 想知道说，主办单位这次会选这部片，是不是因为这跟他的身分有一些关系，所以 挑选这一部片，因为他有很多其它片子嘛，然後其实我想知道就是用意在哪里？谢 谢。 主持人：我们没有什麽特别的用意，因为这是张国荣本身是，他属於，我们认为蛮经典的 一部电影，然後，也是因为我们跟台大电影社合作，邀请到朱老师，那他本身很 喜欢这部片，所以我们就顺水推舟，放映了这部电影这样子。对，如果就是你所 谓用意的话(笑)。 朱老师：这我好像是我决定的(笑)，因为我觉得这个比较有东西可以谈，譬如说有些就是 说你既然如果要来讨论，就是说我那时候是觉得这(部片) 比较有东西可以跟别人 做对照谈的意思。其实後来我选定之後，其实我觉得後来看家有喜事也不错，因 为那好像大家比较少注意，不过当然那还是一半是闹剧，还有就是大家已经决定 所以也没有...，我觉得春光乍泄还是值得一看，这的确是真的非常经典的。 主持人：还有问题吗？因为时间的关系，所以可能这次真的最後一个问题。 观众5：我现在我想补充一下就是说，经过我用听的，完全听他的声音语调，其实这个片 子是相当不错，不过我看了一下(字幕) 有些翻译的不好，甚至有些很简短的词都 翻错了，翻错他对整个剧情的含意，影射不出来，我觉得这是很可惜的地方，如果 说我们看到银幕都觉得这部片子不错的话，那假设说你们都懂得香港话或粤语的话 ，就是广东话，那这部片子要比你想像中好的太多了，我现在要说的就是说，其实 我平常不是一个电影迷，也不是张国荣影迷，我是知道了这个活动，过来看看这样 子。我是觉得说，这次的影片我的感觉，就是我比较客观一点，因为我不是很投入 的人，我的意思是说，它是不是想要表达一个就是说，你在这个现实生活当中，有 些人虽然是异性恋，结果他们并不是很幸福很快乐，这个我们可以从这个离婚率， 很高的做为参考，所以呢！我是在想说，他们是不是在诉求说，我们不一定要追求 异性恋，但是我们要追求快乐跟幸福，不只是幸福(这)是个人(的感觉)，但是我相 信他在追求快乐，就是他们这些...我们称为同志，那我是觉得他们就是在追求快 乐。我是说就生活面我个人探讨是说，因为我们生活的目的是在追求快乐的话，其 实同志，我说现实生活的同志，我是觉得说慢慢应该会被一般人接受，但是这要靠 时间。不是说目前怎麽样，我想我相信现在一定很多人不认同，但是当你的异性恋 ，不幸福不快乐的时候，你也可能反过来羡幕说：他们这样子并没什麽不好，他们 也许都不生小孩不生子，但是他们这样子，如果一辈子都很情投意合、很快乐的话 ...可能这个是不是它(电影) 的诉求，可以鼓励人家。我不知道啦，这是我从我很 局外人看到，它是不是有这样子的想法，这个提供大家一起来讨论。 朱老师：我觉得也许这位小姐如果可以做好...就是可以让大家从懂广东话的人，可以帮 忙写一篇文章，就是把里面非常重要错误把它弄出来，让大家都可以欣赏这部电 影，那大家都只好去学广东话了。当然没错如果你能够用原文去欣赏它，那是不 能被替代的啦。不过刚才这位小姐讲到那个同性恋，我想这部电影同性恋是满... 这个关系这样子，不过我会觉得不管它是不是同志电影，只是我是觉得这是一部 蛮不错的电影，就是说它的确有呈现出，我们很少看...不管是同性恋异性恋，就 是探讨两个人关系的纠缠，其实这部片是有很独到的地方，那我觉得就是说你感 情的事情很难讲，就是说有时候你刚好遇到一个人是这样，也许是星座(笑)或是 上辈子有什麽...不对这样子就卡住了，然後卡了好多年，这也是蛮常听见的故事 嘛。所以我是觉得它有把那个很细腻的部份呈现的很好，我觉得其实不管是同性 恋异性恋，都是很少看到这样的东西，所以的确一部好的电影可以让你想到更多 、更广泛的东西，的确实也是这样。 主持人：谢谢朱老师的讲评，真的很不好意思，大家提问都非常踊跃，也谢谢大家的参与 ，希望你们大家明天会来最後一场。 朱老师：谢谢大家。(掌声) --

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