【张国荣艺术节】第二场‧柯志远老师讲评稿 声明： 此座谈会讲评稿若要转载，敬请联系《不一样的烟火》网站站长Grace，谢谢合作！ [email protected] （已获同意转载） 2005/06/05 22:07:31 发表於红版： http://bbs6.netease.com/ent/readthread.php?forumcode=34&postid=166797&pageid=1 音频：http://www.leslie912.com/The Legend_Second Seminar.WAV 注：柯志远先生并未对第二场放映的电影《色情男女》作讲评，而是和现场观众分享了他 心目中的Leslie。 柯： 首先自我介绍一下，我是柯志远，其实当媒体人真的很资深，因为已经很久不当了， 我大概是在八八年，一九到九三年的时候，那时候在几个，那时的媒体生涯比较单纯，那 时候我在People杂志，可能还有些人觉有印象，那谈到时人杂志，国际中文版做这个影剧 组的召集人，那在这一段时间之内，我想媒体生态不太一样，那就地理工业来说呢，跟现 在比起来也非常的不相同，那时候我想希望很多，那不管是作品，或者是幕前幕後的电影 人，那麽都有更多的表演空间。那在这段时间之内呢，我跟这个张国荣先生有过几次，算 是比较完整的，比较长的时间的接触。那这也蛮惭愧的，我等到这个在网路上面，那麽提 到说是哥哥的朋友，那当然我想在场的各位也都是称过哥哥朋友，但是如果要说所谓熟悉 ，所谓的有很长时间的接触的话，那麽与其说是哥哥的朋友，我其实是哥哥朋友的朋友， 我是我跟王家卫很熟，王家卫先生，从他的第一个在台湾演的片子开始，然後那时候就有 比较长的时间，那经常通电话，或跟聊他作品，那谈到作品里头的人这样，所以呢！我必 须承认一件事情，就是如果谈电影的话，说不定在场的电影社的同学，可能人对电影的了 解比我还懂。那麽我们今天谈人，我们不谈一个作品，然後不谈电影主题，我们分享对一 个人的一些记忆。这一个蛮特别的，我也没有这样子的一个经验过，那所以希望接下来的 这一段时间之内，大家会不会觉得我罗哩罗嗦在讲一些多余的话。 在很久以前呢我就有经验，不管我们在谈电影、小说，甚至谈对一个人的印象。如果 说你们在谈的几个朋友，你们对看这部电影或是说跟这个人相处，你们都是很棒的感觉的 话，那你们可以多说，那如果一个人不喜欢的时候，那最好就闭嘴。因为有很多喜欢不喜 欢的东西它是没有标准答案，是一个主观的一个纯粹私人感觉的东西。那我想今天我们谈 一个人，谈对一个“人”的一个美好印象，在这边开口讲话之前，我倒是蛮放心的，我想 今天会聚在这边参加这个主题的活动，那麽在场各个不管男生女生，应该对於张国荣先生 ，对於──其实我不太习惯叫他哥哥──因为我们通e-mail我们通一些电话的时候，直接 称英文名字，是Leslie，那麽我想大家对Leslie的印象应该都是非常美好的，那麽我反(而 )羡慕现在的年轻朋友们，你们有比较多的机会，比较多的管道，然後也比较多的勇气。把 对於一个人的一个喜欢的爱，能够把他付诸实现。那个这个东西都是在成长过程里头，很 美好的，那麽累积下来之後呢！在比较年纪大的时候，回头去想，都是一个无法取代的一 个记忆。 那所以在这边我也来提一下，那我对於Leslie，对於张国荣，也就是我觉得你们很棒 喔，我们参与这个活动提到张国荣先生...提到是一个永远的一个艺术家，那我觉得是一个 ，很恰当的，然後呢，很有份量的，也很诚恳的一个辞汇。那麽所以呢！我就直接说，在 这一段时间之内，在那几年的时间之内，那麽我印象中的张国荣，那麽基本上呢我想都是 美好的，如果一个美好他还能够区分的话，其实我觉得这一个人的美好就不只一个层面， 那麽我想第一个当然就是他在工作上的专业，那麽对於所谓Leslie的专业有部份是大家都 已经熟悉，而且已经很明了的，比方说他的表演，那依我个人不管是之前在做媒体工作的 时候，或是一个单纯喜欢电影的一个观众的一个角度来看的话，那他其实有…我个人觉得 ，他有三个阶段。 第一个部份呢！他很专心的，他也很称职的在做一个偶像，那以他的明星的这一个气 质，以他偶像的这个光环，那麽对於有一些以商业取向的电影呢！他在里头发光发热，那 有很好的一个表现，那麽也建立很好的群众基础。 第二个阶段的话呢！我觉得他蛮辛苦的，那说辛苦的话是，我用的是王家卫的说法， 在这段时间之内他演了一些...阿飞正传，他演了这一个东邪西毒，他演了这一个春光乍泄 ，基本上都是一种毁灭性，自我伤害性很高的角色，那这样的角色呢…其实在就他的一个 人生来说，一个事业有成，一个各方面天赋条件比别人优越的一个年轻人身上，要钻到这 个角色里面，或是说把他原来性格里头有的这个部份，但是隐藏的很好，而这个部份被挖 出来，而且持续很长的一段时间，作为他的工作是很辛苦的。那有几次跟王家卫提到他们 拍这个阿飞正传的时候，其实张国荣不太能够回得来，不太能够回到他原来的一个生活， 一个现实的感觉里头，那一些沉重的东西，一些负担的东西其实看在跟他一块工作的一些 人的眼里，印象很深刻。那麽不是每个演员都做得到。那至於呈现在银幕上面的，那麽当 然有影评人在评，有观众看，那我今天不多说。 之後，他在比较末期的时候，有些角色他已经把所谓的偶像，所谓他原先的一个框架 ，他的一些包袱的东西都丢掉，那所以我们看他演流星语我们看他演枪王...这些角色的话 ，那麽他就是他很轻松的，他对於一些角色的拿捏，要不要选择演哪一个角色，他不再像 以前多麽顾虑，那这个在他的一个个人成为一个表演艺术家的故事里头的话，是我印象很 深刻的。 那他的专业呢！其实我这边稍微聊一下，我第一次在香港碰到他的时候，是在嘉禾片 厂，那嘉禾公司，我们知道它是蛮庞大的一个工业体系，所以它有不少的片厂。结果那天 的那个片厂呢...满倒楣的喔！(笑) 在一个很偏远的地方，拍的是东成西就，那这个片子 我不知道大家有没有印象。那在拍那个戏的时候呢！其实在现场就是我跟一些人蛮熟的， 跟林青霞很熟，然後跟梁家辉在台湾认识，有过几次的采访之後，也变得蛮投缘的，那跟 导演王家卫，这部戏里面王家卫倒不是亲自去导，那个戏他等於是监制。但那些怪怪的想 法是来自於他的头脑，我们不要怀疑，一个拍得出花样年华，那样严肃的戏的一个导演， 其实脑子里面有一堆那种东成西就…那样的垃圾 (笑)。他在的时候我也是这样讲，他也是 自己也知道，有时候就要缓冲一下，不管对他自己，或者对电影市场，或者是对一些演员 。Anyway在那次当然是出差，我去了香港，去了北京，去了一些拍片现场，采访一些重要 的一些电影工作者。 OK！那一次的话是很巧就是，在之前其实去了嘉禾其他的拍东成西就的片厂，所以跟 张曼玉，跟一些人都刚好在有王家卫在场的情况之下，被介绍啦！然後就很顺利的采访， 然後甚至因为采访完了，然後交通不方便，只好赖皮赖在那地方，跟他们一处处了十几个 小时，到後来变得很熟，但是後来的那一个现场呢王家卫刚好不在，那其他人都在忙他们 的事情。所以呢…就对於张国荣来讲...我，还有我旁边一个长得很高，一百八十几公分， 一个高头大马的摄影师，那麽变得很突兀，那对於这一个公众人物来说，我们知道那时候 ，狗仔文化还没像现在这麽明显，但基本上记者跟这一个明星之间本身，它就是一个怪怪 的一种身份的一个扮演。那麽到底是敌是友很难讲。总之呢就是他看到我在跟青霞聊天， 然後摄影师在旁边拍照，那你就得感觉到就是说，我一直没有那个机会好好过去自我介绍 ，然後里面有人介绍过我，但是你就可以一直感觉到，就是有一个杀气 (观众笑)，从他那 个角度那样射过来喔！那当你不小心头转过去...可以看到他时候，就会看到他很快的转 开去。这样 (柯先生一边说一边带动作，把观众都逗笑了)，那我把它解读为一种专业， 如果不这样的话，那其实就太没有戒心了，对於一个明星来说。那所以在，因为我是这个 从太阳还没下山，一直到了第二天早上，所以在那个片厂待了整整十几个小时，那前面的 五六个小时就是在这种气氛情况之下，我一直很想去他聊，因为那是时候这个霸王别姬刚 得奖，然後呢！有很多跟他有关话题，然後他克服很多他个人在表演上面的一个困难度， 然後有很好成绩。当然这个王家卫在的话就不好意思了，因为完全不想谈东西成就，就是 想谈霸王别姬。 Anyway 就是没有人介绍的一个情况之下，就变得非常的...不知道怎麽去跨出第一步 喔！那因为还好我刚刚说其它的一些明星在场，那是一个群戏，那所以就还不至於没有事 情做，但是就很尴尬，那後来呢就…你就可以感觉到那个杀气，逐渐在降低，然後那个距 离有一点在拉近，因为他看到说这个青霞也是一个很挑的人，然後这一个梁家辉跟我好像 也蛮熟的，动不动就过来拍我後脑，一些怪动作，那就觉得那这一个人应该就是不至於有 太大的伤害性这样。那後来这个王家卫来了，然後就是比较制式的介绍，然後提到People Magazine。People这个书，当然有去过美国的话，应该有印象，因为它算是...不只是销 路好，它有它一定的一个社会地位，那麽它不是一个讲八挂的，讲狗仔的东西，但所以後 来，你会觉得那个前後的转变好大。那麽我做了一个完整的采访，然後谈了一些东西是很 深入的，然後是很愿意把一些东西都拿出来告诉你，他是怎麽样子走一些就是对於他来说 ，挑战性很高，挑战成功之後，成就感很高的一些过程。那这个我都觉得他是一个专业的 明星，他是个专业的表演艺术家。他是一个专业的明星，那在整个电影的这一个娱乐产业 里头的话，他很称职的扮演他的一个角色。 那第二个我想提到，如果说现在事隔十几年，我立即会想到的几个一个很深刻的正面 的美好的印象，第一个是专业，第二个我谈他的诚恳，那麽那一次的采访呢！一直到第二 天，因为，那就是一个鸡不生蛋，鸟不拉屎的地方，所以基本上也没什麽交通工具，你被 丢到那个地方没有人来接你的话，要去哪里都是不方便。所以你是被关在那里关十几个小 时这样，所以不相处都没有办法。那在那个相处之後呢！回去我写了一个还算是我个人满 满意的一个稿子，那成为某一期People杂志的封面。那也就是後来当我出了第二本书星星 卸妆之後，有摆在里面的那篇文章，那麽在那个文章当作封面故事要出，然後还没有在正 式在市面上上架，它的打样印出来时候呢！我跟王家卫通电话，因为他...他活该，他自己 跟我说过造型多漂亮啊！(按：此处指的应该是东邪西毒)！林青霞有一个躺在一堆红辣椒 上面…怎麽样性感这样子，我说好，那你来一趟，那一张我要用。因为那时候跟现在大家 电脑一开就可以上网，用e-mail去传输一些图档的情况不太一样。那时候还没那麽方便， 所以呢他自己要…很倒楣，他就自己要来一趟喔，为了一张林青霞的一个躺在辣椒堆上的 镜头。就是，他跑了一趟那我请他吃好东西喔，也没有对不起他 (笑)！就是在那一次王家 卫来的同时，我把那个还没有在市面上买得到的那篇文章的打样，让他带回去，带回去给 这个Leslie先看一看，然後当然给王家卫先看，因为在推销那个戏嘛！ 收到 Leslie 的传真，那麽上面他自己写的字，那麽白纸黑字写了...我觉得蛮感动的 。他说：“跟我有关的文章，很多很多，那麽让我自己觉得心动的，就只有你这一篇”。 好了那这个重要的东西，在我采访过程里头，这麽重要的东西，为什麽今天没有把它这边 献宝呢？利用这个机会跟大家分享一个经验。如果说你的女朋友男朋友，有什麽重要的情 书传真给你的话，赶快第一时间去把它copy下来 (笑)，因为传真纸上面那个碳粉呢！它是 很快的...那可能会保持一段时间，但是基本上呢！它是会退掉，它是风化之後它是会不 见的。当我从美国回来的时候，把一些旧文件拿出来整理的时候，我去找的时候，欸! 终 於找到了──变白纸一张，很漂亮晶莹剔透，一个字都没有。这个观众朋友要注意一下喔 ！那个传真纸上那碳粉，它是经不起时间的考验，它一下就不见了，所以赶快去用这个影 印机把它影印下来，或者是现在用数位相机把它存档下来。 那我当记者前後大概是八年时间，那麽有一些采访印象，也都是很深刻的，那麽跟一 些艺人很幸运後来也都当了朋友，那凭良心讲，那麽快的时间，那麽对於你对他的描述。 他 (哥哥) 那麽正面的给你 (指自己) 一个回覆，我想是一个鼓励也是一个肯定。那麽也 就这麽一次。我个人真的满感动的。那在我觉得他是一个很诚恳的人，也不见得每一个记 者、每一个明星，跟记者互动的时候，都有义务去做到这样，所以他是我特别拿出来讲这 样的事情。後来这个戏 (指东成西就)，终於拍完了。那为了要过年抢钱嘛！所谓贺岁片， 所以冬天的时候，在过年之前浩浩荡荡的全部包括这个林青霞、王祖贤、所有戏里面的这 个明星都到台湾来了，那麽我如果没记错的话是在西华饭店，那麽在那边有一个满热闹的 记者会，大家都去了，因为来那麽多明星，所以各个媒体都到了，然後我去的时候，因为 就是前面你们知道一些拿camera的那些摄影大哥都很凶喔！从那个年代就很凶，他们都挤 到前面去，那所以我们都乖乖就只好在後面，被挡在那边，只听到林青霞在讲话、王家卫 在讲话，看不到那个人只看到摄影机的三角架。那我去的比较慢，所以呢就变成是站着的 ，因为站着关系，所以稍微有一点空，(从) 那个三角架的空隙看得到我，那他们就轮流发 言，讲拍这个戏一些有趣的事情啊、这部戏有什麽值得推荐给大家看啊…那麽就他讲完， 然後梁家辉、林青霞也讲的时候，我看到他来和我…我看到他在挥手，(但) 我不知道他 在跟谁挥手喔，那有点吓一跳，他就 (作挥手状)…这样，那我就…(作左右张望状) (场 内观众笑)，不晓得是他有什麽其他朋友，然後就也没看到他，我 (当时) 想就是采访很 重要，林青霞什麽讲话都很重要喔！因此就看到他这样…(继续做挥手状)，而且经过三次 ，就是，後来是说…他就说 (模仿当时哥哥的肢体动作：我是在跟你打招呼啦...这样子 ，然後不晓得他是什麽意思，他就给我…这样子，那就嗯好，不知道是个谜。那还好就是 最後采访啦！然後一个一个分别都讲完话之後，那就各自带开，对女明星有兴趣的、对谁 有兴趣的就分别拍照啊、采访啊...他就直接走过来我这边，那时候他拿到我们出版那一 期的书了，他整个完整的看到了，包括文章包括照片，总之一句话他很喜欢。 那其实我後来在想他，那天的一个表现是蛮不专业的...因为让我受到很大的伤害 (笑 )，因为有很多人嫉妒我 (观众大笑)。那...其实很爽啦 (笑)！这个是...一个明星然後呢 就是很诚恳的，很真挚的，把他对於一个事情，跟一个人，的一个好印象，他就直接表达 出来。那我刚说他不专业是因为，那其实现场还有很多的记者，那麽每个人的心都是肉做 的，七情六慾，包括嫉妒，那就是为什麽对他好，对他亲热，不对我好这样子...那当然没 有现场发作，事後我後来在一些其他记者会时候，看到一些女记者看到我的时候都表情怪 怪的 (笑)，我隔了很久很久很久很久，啊！搞了半天是你害我 (观众笑)。现在这样讲这 个话，但是，是一个很美好的感觉，我再申一次，就是当一个娱乐产业的一个从业人员， 那麽对於媒体跟记者，他有时候是必要去营造一个关系，去经营一个关系，但是没有必要 做到这样，那他会这样，我想不是因为 People 这个媒体多大，那还有更大的媒体很多， 所以总之一句话，那是因为大概有些他很想谈的东西，有一个记者听到了，而且很努力的 去把他传达出来，用跟他很共鸣的一个角度传达出来之後，他觉得这个是他要的一种互动 。那我很珍惜这一个，那之後跟一些其他艺人朋友这一个关系的维持，我一直把这样子的 一个标准，一个道德标准放在心头。这是提到Leslie这个人的时候，第二个印象是他的诚 恳。 那第三个谈一下他的童真，他的童心，他是一个小孩子，他永远是个小孩子。这个小 孩子很讨人疼的，每一个刚认识的、不太认识的、认识很久的，我想提到他的时候都还是 从一个小孩子的角度，来看他做的事情、听他讲的一些话。那其实这个小孩子的一个面貌 ，有时候会把人家吓到，那我一开始被吓到，吓到之後觉得...嗯！好，我记住你了，你就 是这样，真好。那刚我讲了嘛，一开始的时候 (他) 是有杀气的、有敌意的、有距离的， 那後来呢觉得是可以放心之後、那麽开放之後，愿意再谈一些东西。那因为时间的关系我 被绑在那边所以不得不谈，然後到谈的时候他觉得这个人是可以信任的时候，他就会释放 一些东西出来，那时候开始一些小孩子的东西就出来了，很爱闹，就他就开始会学那个程 蝶衣，然後就一转个身...这样子，(学北京腔)“先生您今天去哪儿了”(观众笑)，那都是 前面的话没有关系的，那第一次一定被吓到，那麽第二次又被吓到，第三次你就会开始跟 他一起玩了。那…应该怎麽说呢，我不把他解读成这是他的人际的一个技巧...这麽样去 人家混熟，因为没有必要，我就是一个小记者，那麽从台湾来而已这样子。那所以就是他 在那个时候我想...用这样的一个情绪，来让自己放松、来让身边的人开心。那这个小子 在那一天晚上有很多的…耍宝，那都蛮温暖的。 那一天後来也蛮巧，他有段戏在屋顶上，那个屋顶大概还算蛮高的喔！从那边的话算 应该比平常的二层楼还高一点，他就大底在那个位子，那爬上去之後，那因为不是吊钢丝 戏，所以底下也没什麽防护或是...身上也没有钢丝，他就那个一个人在屋顶上，而且有瓦 片的那一种，那结果呢我们刚刚说是垃圾戏喔，所以就是想到什麽拍什麽这样，那天情况 也是一样，那结果那天就说，那你在上面要跳起来踢那个瓦片，那就是，那瓦片是事前都 设计的，那部份它是安全的，那这怎麽踢那个情况就不对。那就很好玩，那本来是洪金宝 老师戏的这个动作部份的导演，那洪金宝就在camera後头管那个部份，那底下一些人就在 商量说：“不太好，这个太low什麽的”，觉得就是不好看，那结果後来呢这个王家卫来了 ，那就他们就把王家卫抓去，那就一块儿研究说，那这样不好，怎麽才好，要怎样改好， 那结果他们就商量商量，就忘了上面有个人喔！(笑)，那他就在很高的上面待了十几分钟 ，那我想不知道你们觉得怎麽样，我是蛮怕的，那麽高，一个人晚上蛮冷的，那後来他就 开始在那边叫说，“你们不要商量了”，这样，他就...他说“那你们多看几个不同的样 子好了”，他就说不然的话就不用讲，我们现在用手，好不好，不然怎麽样好不好这样子 ，他就说就是...我觉得他又玩起来了，但是藉着他也是一种表演的可能性，他就在那边 耍，try几种不同的一个方式，那麽他这样看不到自己。那就让人家从摄影机看他，看是 怎麽样的一个情况，那晚我印象是很深刻的，那其实蛮危险的。 那後来时间过了过了就到两点三点了，在这个时候其实是在片厂里面，大家蛮喜欢的 一个时间，叫作夜宵，我们叫宵夜，他们叫夜宵。就很多的那个便当不知道什麽地方去用 卡车载过来，然後还有一大桶的那个水。你真的一定要相信我，那些漂亮的女明星，再怎 麽样雍容华贵，他们就是蹲在那边去舀那个汤喝，大陆更奇怪，大陆听说是用一整个麻袋 ，那麽饭是装麻袋里头，到了之後麻袋跟麻绳打开之後，後然像巩俐他们也是用那个汤匙 去瓢那个饭吃，那好那这个放饭的时间，放夜宵的时间，那结果也没有这麽肚子饿，但是 太冷了，你会好像说还是有点东西可以吃多好，但是结果那时候还是一样，就是...欸！王 家卫先落跑了在拍青霞，然後这一个梁家辉好像在睡觉，反正那边有的熟人都不在，那一 些其他的工作人员他们也不知道我是谁，招呼记者坦白讲也不是他们的责任，所以没人理 ，我本来想直接拿一个过来吃，但是又怕他们收我钱 (笑)，那就所以在那边发呆好冷，那 采访已经差不多了，但是就是刚刚讲的，这个这是一个那麽就是那麽远的地方...。结果 他那时候从屋顶上下来就过来，然後就开始去骂，“你们这些人哪，你们知不知道，他是 多大记者，就站在你们面前，没有人招呼...”(笑)，就这样，骂得很凶，那其实大家都 觉得很好笑，那画面很奇怪，就这样一个人在那边骂街，然後旁边一堆人在那边笑这样子 。好，反正是有便当 (按：大陆应该叫盒饭吧！) 可以吃了，我就...才会有便当。其实 後来如果有更多的机会的话喔！应该可以看到他这些可爱的、纯真的，这些不见得，其他 朋友在其它场合可以看到这些事情，那但是就...Anyway 其实我很惭愧喔！其实不多，後 来一些，接触就比较是从是从传真、电话，然後如果说到台湾来做宣传，其实一些场合也 都像记者会这样的一个场合，那麽 (两个人) 是不是朋友呢，我个人觉得是，因为一些工 作之外的一些生活点滴，是有在後来的时间里面，陆续被拿出来分享，那这个应该就算是 朋友了吧！但是如果要说很熟，我这边 (假如) 变一个这一个叫作哥哥达人、叫作张国荣 专家…在这边讲一些东西的话，会让大家失望的喔。那这是我提到他的时候，直觉好的、 美好的印象的第三个是他的童心。 那第四个部份呢！我有点犹豫要不要讲，因为在那个年代我们不讲狗仔，那香港比较 严重，台湾那时候还好，都还可以谈...你在这个表演里要表现什麽层次啊...然後有什麽 这个东西...。但是所以跟感情方面的一些事情，其实那时候蛮幸运的，那时候大环境还可 以容许新闻工作者，没有必要一定要去提，或是一定要去关心。那天後来就整个结束了， 这一个戏组呢终於去调了大的车子，大家可以回去喔！时间大概已经早上四点多了，那就 是那时候呢戏组帮青霞跟他分别有安排一个在尖沙咀的，蛮大的一个饭店里头，分别的房 间这样。那所以陆续送人送人之後呢！这一个…你会觉得很奇怪，这大明星为什麽自己不 开车，那时候他就是一起都坐那台车，那在那个…到最後呢他 (不确定是指谁，可能是青 霞或是哥哥) 还是叫我到他那边去，他那天弄那个大闸蟹，他意思是很好吃强迫我在早上 四点多快五点，一定要吃他的大闸蟹，那所以呢我们就同一趟车。那就车上我的那个彪形 大汉、一百八十几公分摄影师 (在) 睡觉，还打呼喔！那我就靠在窗边，就听到他们在我 的前面、隔一行，九人座的巴士。那一个 (柯先生有点犹豫的)…我想这是一个好的事情， 所以我想有点…我还是把它讲出来。我听到那是我唯一一次，听到Leslie谈论感情方面的 事情，他跟青霞讲就是说：“像我们这样的人”…不知道为什麽隔那麽久了我还记得喔！ ...“像我们这样的人，做得再怎麽辛苦，人家还是不会完全相信的”，我听到这句话。 那当然我刚说我的大环境允许我，不需要像现在的狗仔队赶快去追，你这个到底在讲什麽 ？我要偷拍你跟谁谁谁这样。那所以就只是一个对一个人的印象，对一个人认识，多增加 一些素材，多些点滴这样。那个画面其实...我如果学你会觉得很好笑，但那个时候其实 蛮感动的，青霞就把他抱过来安慰了一下 (柯先生突然手搭着主持人的肩，现场示范青霞 抱哥哥的动作)，那我想这个东西不好笑 (台下观众笑。柯先生用很正经的语气)，就是基 本上怎麽样去看待…自己在一个怎麽样你会比较舒服或比较自在...去谈一个话题或表达 一个情绪的时候这样。那天那个情况我想青霞她有点是故意要让他...就是让他开心一点 这样，但是我想对感情执着，我们现在好像 (语气很感叹的...若我没记错的话，前几天 又有这样的八卦 (指前一阵子TVBS等媒体胡乱报导唐先生有新欢的新闻)，那…唉不要提 它了。就是这样。 那麽其实後来呢！我就去美国，我在美国前後待了五年多，那个时间就也没有每一个 工作上的身份，那其实一些联系的方式也没有带着，然後再加上，原本决定去美国就开始 要过美国生活，所以就的确的没有刻意去跟这些朋友联系喔！那就没联络了。但是在那边 的时间呢！其实王家卫从这个重庆森林开始呢！在这个...因为我待的地方是纽约，那所以 在一个特定的对电影文化关心的族群呢…是很被重视的，一些电影那边都是有机会看到的 ，那东邪西毒，一些片都是那边看到，那我的一个教授非常的喜欢重庆森林，但是去看了 东邪西毒之後，我想是因为不懂吧，所以回来之後就...课堂上就骂：“这个是一个自闭的 创作者...的瓶颈什麽什麽...”，但是即便这麽不喜欢的一个观众，他提到东邪西毒时候 ，他也是觉得那个这一个叫张国荣Leslie的，是让他印象很深刻的。所以我真的觉得当明 星、一个表演艺家的时候，他的生命其实是可以很长远的。 那最後一点，我要跟大家提起的，或是说分享的就是，你认为长远的的东西其实...都 不一定那麽长远。我後来毕业了在纽约工作，原本是要待下去但後来家里有些变化，所以 就不得不回来，那回来还是进这个圈子，但好歹去拿了一个硕士，所以不想再跑新闻了， 就开始做专业的东西。那其实後来也都有机会更名正言顺的跟张国荣合作喔！那麽他在这 一个滚石，出的是不是最後一张专辑，叫作春天是不是？(主持人回答他：“在滚石最後一 张。”)，OK！那时候我就来滚石，我那时候在滚石的专案部，那其实那个也是那个年度 很重要的一个专辑喔！但那时候我手上有一个很麻烦的一个case，所以呢就忙死了喔！就 其实之前的这样子的一个互动的基础，很应该利用这个机会好好的去...再把这个关系维 系下去喔！但那时候我认为说...急什麽，反正就是我在滚石，那麽你是这个蛮重要的一 个...旗监式的歌手，这样以後合作机会很多，那所以呢，就有很多次它就是错失交臂， 来台湾拍MV的时候、来录影的时候…那都已经准备好了这个什麽小笼包...要过去探班的 时候，就是临时出一个状况...，(最後) 就是没去。那时候都不放在心上，觉得没有关系 时间还多。 後来呢这一个的我的一个好朋友，把我从滚石挖去春晖电影公司，做行销策划部经理 ，那麽那时候这一个嘉禾还是一个很大的电影公司，那所以在台湾的这个发行交给春晖， 那麽有一段时间是玻璃樽，不知道大家有没有印象，那其中有一个片子就是流星语，那麽 那一次的宣传也做得非常非常的大，那麽几乎所有的演员都来了，里面的这个女主角琦琦 啦！吴家丽啦！男主角这个狄龙，狄龙他太太啊！什麽来一群人，那一段时间就也待了好 多天，那麽我们就安排宣传，记者会啦！然後就把这个戏剧做宣传，结果他没来，那时候 真的也没有放在心上，就是写了一个信，然後那时候也忘了带一个什麽东西给他，好像是 漫画什麽东西。Anyway那算起来其实都已经二千年了，还是一九应该是二○○○年的时候 。後来他当然有回，有回一个mail，然後那时候好像关锦鹏有来台湾的时候，也一块儿吃 饭，他 (哥哥) 有托他跟我讲一些...那就变成这样...。那我的意思是说，缘份，人跟人 的相遇，那麽其实都不知道什麽时候，说再见之後，就不会再相见，那有些事情真的...这 次看不到他说不定就是再也看不到了。那所以他是在整个的我个人的一个，不管是工作或 者是个人生活、人生过程里头很美好的一个人，那麽虽然印象能够接触的这些片段不是累 积了那麽长，那麽多，但至少每一个现在回头提起来，他都是很难得的，不是我的每一个 朋友身上都会发生的，然後我个人觉得是蛮珍贵的一个事情，那麽今天拉哩拉杂的讲这些 ，那我想怎麽说呢就是，就是...我也没有特别去整理他，就因为这样所以当提到一个人， 你立即能够想到的它必然深刻的，那我今天把它讲出来，那麽跟大家分享，那也许有些部 份可能在你之前的印象里头，记忆里头，也是雷同的，那麽就和你分享，就这样子，谢谢 。 (掌声) 主持人：那现在开放问问题。 柯：开放问问题？(笑) 可是我们今天谈的是人耶！不是作品。那这样很多人要问一些他 喜欢吃什麽啦....(观众大笑) 还是要凑时间？其实我觉得如果我今天也跟大家身份是 相同的喔！就是一个张国荣的朋友，大家也是张国荣的朋友，所以呢或者你们有一些 ，有这样的一个运气跟他接触过，不管是怎麽形式的接触，也可以拿出来分享，对他 的人，对他的作品，都好。 主：有没有问题? 观众甲：就是可不可以请问一下，那个时候托给哥哥的是哪一部漫画？ 柯：好像不是漫画，好像是皮卡丘，因为那时候我收集了两百多个皮卡丘，应该是皮卡丘 。对，因为那时候皮卡丘的流行，那个香港好像比台湾慢一点点，所以那时候其实我 们已经开始要到第几代的时候，但那边刚开始这样子。 观众甲：谢谢。 观众乙：柯先生请问，张国荣的一生这麽的丰富，根据你的了解有没有人在帮他做一个传 记，这是第一个问题。第二个问题的上个礼拜的八挂是真的吗？(其他观众大喊： 假的！！) 这不是什麽不好的事情呀，我们应该尊重他。 柯：其实真的假的喔...我都觉得比较有问题的是那一个报导的文字的书写的方式喔！那 麽就是把一些事情丑化，把一些东西渲染这样，那其实那一些话，讲得那麽难听，我 们也可以用他的那个逻辑去推 (测) 它吧！那如果说要去找有钱的女人，他的钱应该 可以活好几辈子。所以这种东西我都觉得，你看即便我们是一个比较持平的，或是正 经的角度来谈这个事情的时候，都难免都会被误导成有这样的一个措词从嘴巴里面出 来，所以你就觉得蛮要命的喔！就是这个八挂的东西、狗仔的东西，一起抵制它吧， 其实...没那麽有趣，电影比较有趣。(观众掌声) 观众丙：老师刚刚那个刚才传记的部份。 柯：我真的不知道耶！但是我看到那个不知道是哪一位同学，寄给我的那个memo里头，有 一连串的包括各地，这对哥哥一些纪念的活动，那好完整那个资料，说不定可能他们 都有吗？他们都有机会知道吗？还是要利用这个机会，跟大家讲一下，如果相关一些 讯息的话，可以在哪个网站查得到，我没有仔细一条一条去看，但是看到他相关活动 很多，有没有？ 主：有 柯：有嘛！ 柯：你们对东成西就的印象怎麽样？ 观众丁：非常爆笑，爆笑到…… 柯：可是你们有没有觉得，如果一个他其实内在的基本功夫好，或是他对表演艺术的概念 好，是很紮实的一个演艺术家，他能够那麽样的完全没有任何包袱去演那种戏的话， 欸，那是一种境界耶！你看张曼玉何许人也，她在里面她在演螃蟹耶！(观众笑) 观众戊：我想问一个问题，就是你在跟 Leslie 相处当中，有没有什麽动作，或是说过什 麽话啦！让老师觉得最为感动的一个部分? 柯：我蛮喜欢那小孩子的那个部份，那麽会...比方有到台北的话，他有打电话的时候， 他一定是他想要吃什麽东西的时候，找你要带他去，吃一个新的东西，他听那个谁谁 谁...，来台湾的时候去那边吃到喔！有时候你还得要去查一下，哪一条巷子然後在那 个，现在应该没有了，就是在那个世贸的对面之前还有一些摊子，卖的那个东西很奇 怪就是，它你看不到，就是说它什麽东西都卤在一起喔，是一大锅，那个脚啊！鸡肝 ，鸡胗，就是他不知道从什麽地方去打听到，然後有一次跑去吃那个东西，这样。 柯：你们有没有注意到...他的头发？我个人觉得那是他的境界，那在我还没出国，在当 记者的时候，那时候不管是在怎样场合碰到，他非常非常的在乎那个人家注意他的那 个发线往上升的问题，男人都会，蛮年轻的张国荣当时也会，然後呢就因为已经很刻 意了，你会觉得说包括朋友你在跟他聊天的时候，也不敢把那个视线...抬太高，让他 误以为你在注意他的头发这样，然後不晓得为什麽在後来的时候，发现他们都刻意， 因为其实要掩饰，现在的那些科技的东西，那又何难，但是你都觉得在很多电影，他 其实已经都不刻意的去注意这些东西了，包括很偶像特质的什麽星月童话那些，里面 还是有这样的一个问题，那其实人都一样喔！有一些你很刻意的放在心上的东西，有 朝一日把它丢掉之後，其实变得好轻松，人的一些自由自在东西会增加很多空间，这 样。这又是一个突然想到的事情。 主：很抱歉，我们因为今天时间的关系，那我们必须现在结束这个座谈会，但是还有一点 时间，如果有私底下想要问柯先生一些问题的话，可以吗？好，谢谢大家。 --

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