徐克：武侠是一种浪漫　 　　比如说黎明，他在生活里面没有一点武侠的感觉，当你必须把他变成武侠人物的 时候，他身上的东西就需要有很多改造 　　我舍不得王祖贤，也舍不得张国荣，我想看到接下来他们会怎麽样 ----------------------------------------------------------------------- 　　…… 　　人物周刊：《黄飞鸿》系列和《倩女幽魂》系列，都是因为你自己想看，才一路 拍下去的吗？ 　　徐克：有些是没有的，比如说《倩女幽魂》第三集，就和第二集不一样。看完第 一集的混音之後，我问程小东：“你觉得怎麽样？”他说：“我觉得有续 集。”我说：“为什麽觉得有续集？”他说：“这个很好看，观众会喜欢 的。”我想看续集，是因为我舍不得王祖贤，也舍不得张国荣，我想看到 接下来他们会怎麽样。 　　人物周刊：你惦记上了银幕上的王祖贤和张国荣？ 　　徐克：我想如果这个男的，将来遇上一个和这个女鬼一样的女人会怎麽样，然後 就拍续集。第二集拍完後，王祖贤和张国荣在银幕上的关系已经明确到了 一个阶段，我没有再想像下去了。後来说拍第三集，我觉得不能再有张国 荣了，第二集後我已经不再惦记张国荣了。那我就另想一个故事出来。《 黄飞鸿》拍完第一集，我就想那个人後来怎麽办呢？这个时代的问题还没 有解决，如果他碰上这种问题又会怎麽样？嘉禾因为这个戏拍得很贵就没 有再拍了，突然有一天他们说想拍续集，我说好啊我也有续集，他们说你 这麽快，我说是啊，因为我拍完第一集，就在想他发展下去会是什麽样子。 　　…… 　　张国荣 　　我约他10：00谈剧本 　　他7：00刚刚跳楼 　　人物周刊：判断自己的电影好不好，是以你自己为准，还是以观众的反应，抑或 是评论家的判断？ 　　徐克：还是要先满足自己呀。很多时候你觉得拍得很烂，可是观众反应还不错； 有时候你觉得它挺好的，可观众却没反应。第一步还是先过自己这一关， 不过自己这一关的话，你很快就会失去判断力，你会不知道到底是这样好 ，还是那样好，这是很危险的，到最後，你会很讨厌这种东西。另一关就 是在戏院里看观众的反应。记得那时候去看《英雄本色》的试片，试片室 里大概有二三十人，看完之後很静，当时吴宇森很担心地问我怎麽样，我 说最重要的是在戏院跟观众一起看。 　　当然，在中间层，发行商给你意见，朋友和同行也给你很多意见，这些意 见有一种主观的色彩。拍《上海之夜》时，配乐就告诉我说：“哎呀，这 个老鼠要剪短。”因为戏里面有一段是张艾嘉、叶倩文洗脸时，脸盆上突 然掉一只老鼠下来，她一惊，把这个老鼠一甩，甩到了张艾嘉的衣服里面 去，张艾嘉就跳起来。她知道是老鼠後，更加大跳起来。当时是黄沾给我 做音乐，他说这一段要把它剪短。我问为什麽，他说老鼠是观众最不喜欢 的东西。我说你让我试试吧，我觉得效果刚刚好。如果这个镜头很快地过 去，就没有这种惊心动魄的效果。 　　人物周刊：你在拍人物的时候，对某个人物有过不理解吗？ 　　徐克：有有有。我记得有一次一个演员问我，“我站在那里在想什麽呢？”我说 我不知道，那个演员说哎，你都不知道我怎麽演呢？我说你也不知道。可 能这时我们反而能找到更多东西。有一段时间，我常常把人物分得太清楚 ，解剖得太多的话，到最後我觉得看的时候不像个人，像个标本，他不断 地在做，就是没有让你感觉到更多层次的东西，都是一个层次，也许讲得 太多了，解剖得太多了，让他变得太单面了。 　　人物周刊：《顺流逆流》里白鸽的那场戏，大家没有说你效仿吴宇森，而是说你 讽刺他。 　　徐克：地球上任何东西你能想到的都属於你可以拍的东西，不是说什麽东西就属 於某个人。电影存在了这麽长时间了，什麽手法别人都用过，我们的前辈 拍的一些好电影，现在看还是挺好的。我们昨天晚上就看了《一江春水向 东流》，它是上世纪40年代的。 　　人物周刊：你觉得你的哪部电影会有这样的生命力？ 　　徐克：我不知道，我觉得这个世界上已经很少有这种电影了，能够维持这麽久， 因为都可以模仿了。 　　人物周刊：是因为人们的创造性已经很少了吗？ 　　徐克：你创造出一个东西之後，很快有120部或者几百部来模仿。我记得有一次 我跟胡金铨导演讲，我当时很难过对他讲，我说，“胡导演，你拍了《龙 门客栈》，拍了《侠女》，这几十年，很多人在模仿你，你再拍同样东西 的话，人家说你在模仿他们。电影真是很奇怪的行业。”他说：“是吗？ ”我说：“你可能不看他的电影，但是他看你的电影。”当然是後面人在 效仿前面的人。我觉得也不介意谁是谁的东西，反正你可以用就用。 　　人物周刊：有人这麽做吗？ 　　徐克：我曾经写过一个剧本给张国荣，在这个剧本里，我想把我很喜欢的希区柯 克一部电影中的很经典的一场戏搬过来，加工重拍，我真的把他变过来了 ，他用水我用火，整个背景放在深圳的一个公寓里面，弄成一个中国的东 西，可是这戏拍不成，因为张国荣没有拍，那个时候。 　　人物周刊：因为他不在了吗？如果他在的话，你真的就会那麽做？ 　　徐克：对，这个剧本我跟他谈了好几回了，他离开的那天晚上，我是约了他的。 我约他10：00，他7：00跳的楼。那个时候离开镜还有两个礼拜。那是一 件很恐怖的事情。事後他们问我，这个剧本怎麽办，我说不拍了，我找不 到一个人代替张国荣。可能我对那个人物的感情是对张国荣的感情，所以 我没有法子找一个人代替。 　　…… 　　我觉得 　　某一天还会在街上遇到他 　　人物周刊：你说你经常会被电影中的某个镜头感动，在生活中你会被什麽感动？ 　　徐克：黄沾去世，别人以为我会很激动，我听到他去世那天确实很难过，但我没 有什麽大的反应。我就在想他过去的一些事情，也没有什麽特别大的事情 。以前我们创作时常常在一起，已经知道他得病了，总会有这麽一天的， 只是没想到我没见到他，他就去了。 　　之前我已经经历了梅艳芳、张国荣的离去。我说黄沾是很自然地去的，梅 艳芳是很突然地去的，张国荣是更突然地去的。我记得张国荣去世的那天 晚上，我不听电话，我不知道应该讲什麽好，可还是有一个记者打进了我 的电话，他问我有什麽话讲，我说没话讲，我不知道应该讲什麽，我觉得 突然间很空白。张国荣就住在我家旁边，很近，我觉得他没有走，我觉得 某一天还会在街上遇到他。当时许多人都跑到那个现场去，我没有去。 　　人物周刊：无法面对？ 　　徐克：没想要去。他们要我在丧礼上讲话，我就去找林青霞，因为她母亲去世时 她也在灵堂上讲过话，我当时跟林青霞讲这事的时候，脑子里还是一片空 白。我问她：“你当时是怎麽讲的？”她说：“想怎麽讲就怎麽讲。”丧 礼那天我才感觉到他真的去世了，我看到那个棺材我才知道他是真的去世 了。我就上去讲话，其实根本不是讲话，说了一大堆含含糊糊的话。 　　人物周刊：还记得你讲了什麽吗？ 　　徐克：我提前写在了纸上，我怕我思维会乱。在家里，我练习念，每念一次就控 制不了自己，(沈默，哽咽，使劲吸了一口已经灭了的雪茄)我的文字说他 真的已经死了，好像你真的在判定他死了一样，写是写出来了，但我念不 下去，每念两段之後我就开始念不下去。(沈默)後来我在葬礼上还是念了 ，结果没人听得懂我念了什麽(无奈地笑)。我说，张国荣的笑容欺骗了我 们，我认为他是很开心的人，可是心里的话他一直没法说出来。 　　我记得梅艳芳最後演唱会的时候，他们问我要不要去後台，我说我不去了 ，她很累，让她休息一下吧。我们是很好的朋友，很好很好的朋友。我认 识她很长很长时间了。基本上一提梅艳芳，我就很失控了。 (沈默，吸雪 茄) 我觉得好像很无辜啊，艺人为什麽都会这样很戏剧性地去世呢。我以 前还劝她放松一下，别紧张，有多少天就多少天，不要急了，无所谓，什 麽人都不重要，你自己最重要。 　　到黄沾的时候，就只是想起他的过去，因为我跟他有很多共同的经历。所 以有些他登台唱歌的录影带我都不敢看，我知道一看我就会怎麽样。我对 黄沾的去世还是很平静的。最後几年他告诉我说，他可能没有那麽长时间 了，叫我不要告诉别人，任何人都不要告诉。他说：“让你知道，免得你 觉得突然。”所以到後来，他走了我也没有觉得是真的。他的葬礼是在一 个很大的球场举行的，最後放了一首歌是《沧海一声笑》。(沈默)我知道 如果我当时在现场一定很恐怖，(自我安慰地笑)我没有在现场，我觉得那 真的是用什麽话都讲不出来的感觉。现在黄沾的歌我都不听了。我说我早 晚有一天要把他的东西搜集起来，从头听一次，可是到现在都没有动。 …… 2005.3.31<南方人物周刊> 记者 易立静 --

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