【敞开心胸接受各式健康疗法】 蔡：我在看所有中文的忧郁症的时候，看了大概三四本之後就有点不行，就是 一方面症状实在都很像，然後带来的压力也很大，所以我後来看到有一本叫做 『忧郁症自我癒疗手册』的时候，我就看得很高兴，因为里面有一百个各路人 马，就是有的是玄学出身、有的是这个运动出身、有的是专业的医学教授，那 他们分别提供了不同的方法来告诉大家怎麽对付忧郁症，不管是有的人说用针 灸，有的人说你可能是食物过敏你不知道，你应该开始调配你的食物，然後检 查出来到底是哪一个食物偷偷地要害你过敏--- 所以你们在医学界是接受这种 作法吗？就是有的人叫你吃人参，有的人说叫你做一个体操，这个可用吗？ 王：我想它里面讲的有一些我会应用，特别是属於运动那一方面，特别就是说 像运动或SPA ，不管是主动的让你的血液循环整个High起来，或者像SPA 被动 的按摩，基本上我是蛮鼓励我的个案去嚐试，在生活里面尽量不要躺床，因为 我们知道忧郁症病人，当他忧郁到某种程度的时候，他是整天躺床的... 以前 闽南语有一句话叫做「越躺越懒丝」，就越躺越整个软软酥酥、没有力气这样 ，其实也就代表忧郁症者更严重；事实上，真的很多证明说足够的运动量跟好 品质的睡眠--量不用多，六到八个小时就可以，其实是一个很好的一个养生之 道。 蔡：可是我看许佑生讲他自己忧郁症发作的时候，他的伴侣不管怎麽拖他，就 算去公园走路，他都觉得痛苦得要命... 王：如果说当忧郁症很严重的时候，事实上就是出门大概都很难，可是我只能 说原则给个案听，就是说他能不能比现在还要再更多动"一点点"，像你看不下 电视，那就像刚刚何方讲的看「樱桃小丸子」，短短的、注意力集中可以维持 ，不要太长也不要太复杂。 【林黛玉-忧郁症第一号代表人物】 蔡：忧郁症在书店里面编成这麽多的书可以挑选，似乎成为了一个显学，了解 忧郁症的确能够帮助了解某一些人的特质，本来一个可能在你眼中，是一个过 度懒散或者不上进的人，那你因为了解了忧郁症之後，会对他有不同的体谅或 者不同的看法。那文学作品中的人物，我们需不需要判断他们有没有忧郁症？ 如果有的话，我们是不是对这个文学作品会有比较多的理解？我们今天拿来检 验的书是『红楼梦』，我们请来的是张惠菁。我们今天其实早一点请教王浩威 的时候，王浩威说古时候的人就算有忧郁症，可是生活节奏很缓慢，所以就把 你晾在那边两三年躺着不要动，也没有人来管你，所以忧郁症虽然使得你无法 发挥社会功能，可是社会就容许这种废人躺在那边，如果照这标准看的话，红 楼梦其实废人还蛮多的。那当中有任何人物是你看了你觉得他其实是有忧郁症 的吗？ 张惠菁(以下简称张)：大家最容易想到还是林黛玉，那我想确实也是，那林黛 玉这个角色其实... 蔡：我以为她只是爱哭，她有忧郁症的症状吗？比方说完全无法行动，然後会 失去求生意志？ 张：我想曹雪芹描写她就是她一直在生病，然後倒在她的床上咳嗽等等，哀声 叹气；在『红楼梦』里面有很多关於生病的描写，有时候那些病在现在看起来 根本就不是病，说什麽贾宝玉被什麽人吓到，这样子也叫生病吗？未免太脆弱 了吧！那林黛玉也是，好像常常没什麽特别的病症，但是就头昏起不来了，然 後大夫就来把把脉之类的，这些小姐们让人家感觉还蛮脆弱。 蔡：那你以前看小说看到这样的角色不会发火吗？ 张：并不会，老实说我小的时候非常的同情林黛玉，但是後来长大再看，觉得 这个角色其实是... 我们说她为什麽那麽忧郁？她其实真的有个性非常机车的 部分，蛮讨人厌的。 蔡：可是如果她真的得忧郁症的话，我们就得谅解这件事情，对不对？可是如 果不是得了忧郁症，是让人家很不能接受她这种... 张：因为一般讲到林黛玉，会觉得她就是很弱不禁风，但是她有非常强悍的一 面，她那个强悍面在她的嘴巴非常的厉害，她其实很不宽容，就像刘姥姥进大 观园之後，一开始大家觉得刘姥姥很好玩，可是刘姥姥走了以後，第一个开口 嘲笑她的就是林黛玉，说她是只母大虫，我觉得这和她的不快乐部份应该是蛮 有关系。 【薛宝钗-疑似中年忧郁症】 蔡：王浩威早一点的时候讲到一件事，就是忧郁症有被浪漫化的倾向，台湾的 年轻人可能会觉得说「忧郁症」名字听起来还蛮浪漫的，那如果说叫做黑胆汁 症的话，听起来就很不浪漫，大概没有很多年轻人想得这病；既然叫做忧郁症 ，然後中国文学里面最迷人的一个角色林黛玉又这麽忧郁，所以对忧郁症赋与 一个浪漫形象的，我觉得林黛玉要负很大的责任，因为显然忧郁是被当成是一 个美的事情，如果『红楼梦』里是最丑的一个女生在忧郁的话，大概大家就算 了，可是最美的一个女生，然後是爱情的化身是忧郁的，变成忧郁症几乎沾染 上这一层浪漫的色彩。你们以前会觉得装忧郁是一件很浪漫的事吗？ 张：我觉得林黛玉那种忧郁症装不来，一定要发自内心才行，我在想很多人成 长过程都会经过惨绿少年的过程，我不知道现在的小孩怎麽样，但是我还在念 国中高中的时候，国文老师很爱抄一些诗词给我们，那时候就喜欢伤春悲秋的 那一些，像李後主真是写得太好了，就越惨的越好，会有一个阶段是那样子。 蔡：中国古典文学有这麽一个鼓励忧郁的气氛，对不对？这样讲起来，好像是 欢乐是很肤浅的事情，忧郁比较高级？ 张：大概是这样一个气氛，薛宝钗这个角色其实也很有趣，就是我觉得里面最 讲得出她的个性的一段，是她们这些女孩子在填柳絮词的时候，因为柳絮是一 个很轻的东西，被风刮着到处跑，所以大家填起来都会有一种悲伤的感觉，可 是薛宝钗就故意要翻新意，里面有两句「好风凭借力，送我上青云。」所以看 起来非常有野心的一个追求成功，她应该去念EMBA才对 ... 如果活在今天就 是一个成功人士，就是她把风这种东西，挫折性的东西当成是一个助力要往上 爬... 蔡：可是她这样子的特质，在整个『红楼梦』的调调中，是不是很徒劳无功的 ？就是曹雪芹整个『红楼梦』是要葬送这个世界，葬送那个大观园，所以她在 里面这样子一力振作其实没什麽用？ 张：确实如此，到後来就那个家族越来越轻浮了，薛宝钗又不是像王熙凤那样 子很出头，锋芒不那麽毕露，她又很藏，很会做人这样；那当然另外一个角度 看起来也是蛮讨厌的，就怎麽这麽虚伪，所以你一直看下来，也看不出她很努 力在做什麽，但是她面面俱到，後来整个『红楼梦』贾府世界开始崩溃的时候 ，她自己薛家也是有一个不长进的哥哥，然後犯了王法等等，薛家也衰弱，她 嫁进贾家，贾家也衰弱，然後贾宝玉又不去考科举这样子，她的努力都不是像 凤姊那麽强出头，都是可能比较幽微一点，可是显然没有办法带她到她想的「 送我上青云」，所以我觉得她很可能是一个会得中年忧郁症的人，因为她相信 的那些信条都没有办法实现。 http://www.pts.org.tw/%7Eweb01/tuesday/p_042.htm --

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