＊这篇完全没提到哥哥～ 【超自然力量拔除忧郁病根】 蔡：何方跟胡晓菁的书，和另外一位描述自己得忧郁症的作家许佑生的书，有 一个不一样的地方，何方跟胡晓菁的书都提到了宗教信仰的部分，而且在何方 的书里面占了非常大的一个比例，那我要承认我在读何方的书的时候，我完全 没有准备好要读到这一部分，而且这一部分读得我目瞪口呆，就是何方的描述 其实... 我想你应该知道，超过我们...没有接触这件事情的人的预期，就... 何：我也目瞪口呆，你了解我当时的状况嘛！ 蔡：我看你描述的过程，你不断的讲说这个超能力，超自然的部分，你有人证 有物证，就是是真的发生，不是你拿来开玩笑或者譁众取宠用，可是你决定写 出来的时候，我觉得是另外一种挑战吧？就是说你要讲你跟你爸的关系，那是 一种我们读了我们会相信的事情，可是当你在讲说你被驱魔的过程，然後这些 善灵跟恶灵，在你的体内当成战场来决斗这个部分，你当时不担心，你写这个 会使这个书的可信度降低？ 何：我觉得教会慢慢有这样一个了解，那个服事是几万人，那其中有一个区域 是很多教会里面的最精英，有这种服事背景的人，他们在一个区块叫做释放营 区，然後第一释放营、第二释放营、第三释放营，等到我们一起在诗歌敬拜到 一个阶段--神降临的时候，开始就... 有时会听到一些尖叫声或什麽，全台湾 的教会都集合起来同工就去把一些真的被显明的那种人带到释放营去... 蔡：就像你书里描述的这些呕吐、尖叫、抽搐，这是真实的？所以你的意思是 其实在你的宗教里，这个是很普遍有一些这种疾病？ 何：不能说很普遍，应该说有一些的疾病，特别是这种跟心思有关的疾病，它 确实有一部分是有灵里面的挟制，它的源头在那里，你一直治标也不能说不对 ；所以我鼓励一些罹患忧郁症的人，我会问他「你有没有去看医生？你有没有 很认真的吃药？你有没有跟医生讨论？」然後我甚至有一些书籍里面都有药物 的介绍，我都会拿给他看或拷贝给他看，我说你可以跟医生讨论... 我是鼓励 第一步是药物，但是我会观察、跟他分享，我会去看他的一些状况，因为如果 药物有帮助，你不会寻找出路到最後还来找我，那我会问他，你来找我一定是 已经找了很多的出路了？那你期待什麽？我就会说你要不要试试看？我不可能 说你不试我不跟你做朋友，但是我会确实告诉他，有时候是一个源头。 蔡：你一开始写这书的时候，就决定了你书的後半部分要写这件事情吗？ 何：我当时一直在想理路，这是我的逻辑，我先把一些大纲想出来，我只是在 想我要怎麽用一个比较简单的描述，让他们了解说这个事情是什麽，我不是一 开始发生这种事情，我几乎都快不想相信而且也不想承认，也很生气，我自己 的信仰好像要被震动被挑战，那种压力、张力是非常非常大的，最可怕的是我 是一个非常理性的人，我觉得神用很超自然的方式有一部分让我了解，其实有 时候生命它就是不能用你的头脑就可以全然的解释。 【看书对忧郁症患者有帮助吗？】 蔡：我们知道何方所写的她罹患忧郁症乃至於治好的这个过程当中的书里看到 ，她其实有试着要看一些书来提振自己的精神，结果即使当她去翻『小王子』 的时候，都在小王子里面看到很多令她沮丧的故事，比方说她会觉得自己是那 孤单的玫瑰花，根本没有小王子来疼爱她，或者小王子最後告别地球的方法也 很令人沮丧，最後何方实在只能够看『樱桃小丸子』的录影带会觉得比较稍微 快乐，世界比较祥和一点；那我们今天请精神科医师王浩威来跟我们聊，王浩 威同时也是一个广泛阅读的作家，那市面上的这些忧郁症的书，如果说要让一 个你觉得他有忧郁症的人来选，没有一本是适合他读，对不对？就是说每一本 都会让他沮丧，就像何方刚刚讲的意思，比方她读说你说『看得见的黑暗』这 本书，其实是很好，可是讲忧郁症的书连我没有得忧郁症的人看，我都觉得会 心情沮丧... 王浩威(以下简称王)：这是文学家的厉害的地方，我们看一些小说，当然小说 看完了每个人都蛮沮丧的，那我觉得这有些是文学的力量，可是万一如果你本 身已经有忧郁症，或者说潜在的忧郁症即将爆发，那往往这些书的确会有引导 的效果。 蔡：何方他们会觉得说「忧郁症」这个名字已经取得不好了，光是第一个看到 忧郁症的时候，不知情的人会以为说你只是心情不好而已，因为忧郁不是一个 症状；那另外病人自己进书店，如果看到都是「忧郁」两个字，可能更痛苦嘛 ，是不是？ 王：真的是名字很难取，那个『看得见的黑暗』作者威廉史泰隆，他也说英文 的忧郁症Depression取得不好，他说以前古时候用的Melancholia ，就是有点 像是黑胆汁病，这很传统希腊，看起来比较像病，那Depression看起来好像经 济大萧条或什麽的都用这个字，所以觉得好像没有什麽，的确是这样，就是得 过病的好像都有跟何方这样的一个想法，基本上那一个病名看起来太普通了， 以至於别人很难去体会他们的心情，这很有趣。 蔡：可是现在来不及了，就是你们绝对不可能把中文的忧郁症改名字，对不对？ 王：对！有些人... 包括大陆那边有些地方是采取抑郁，抑郁寡欢的抑郁症， 可是也差不多。 蔡：那问题是一个得了忧郁症的人，他一定看到这些书名，比方说『晚安！忧 郁』的书名，看起来真的令人沮丧，忧郁症的人不应该再看这些讲忧郁症的书 了，是不是？他在忧郁症里头的时候，他看到当事人说怎麽怎麽样的忧郁，恐 怕会更沮丧，对不对？ 王：我想还在某一个程度的时候，那如果是很轻的忧郁，可以透过阅读来自我 察觉，原来我这是忧郁，因为我们平常的起伏、常常会莫名的发脾气等等，那 如果说没有察觉能力的时候，往往不知道我们怎麽最近这麽容易发脾气？原来 是我们忧郁了，所以这些书可以给一般人读，即使有一点忧郁是没问题，可是 如果严重一点的时候，已经掉到或卡在谷底的时候，那我就会建议比较不要去 看。 --

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