节录Leon专访重点: 再黎明他是明的一演很多事情他都很快就把握住了。在言方面我得黎明很比甄子丹他都所以很容易就做到面的西。但我次他要求的一是他的人物必深藏不露。很多背後的秘密是慢慢地出的他的那把也是最後才亮出的。他的真面目是一步一步被揭出的。 我在《七剑》这个电影里面所尝试的﹐我想做一个比较接近人性的一种人物的设计﹐里面的人物﹐在感情上都不太成功﹐我觉得陆毅﹑杨采妮﹑甄子丹﹑黎明﹑张静初﹑孙红雷他们的爱情世界所追求的﹐那种浪漫跟他的爱情对象到最後还是面对他自己很多的挑战﹐结果对感情还是牺牲了他自己对待感情的那种所得到的结果是得不到的。其实最後我想能制造出一种温馨的感觉﹐除了爱情失败之後ꄊM他们得到温馨的力量﹐七把剑组合在一起改变这个世界的一些不公平的事情﹐做一种很对比的力量﹐从一个个人世界进入一个无我的世界里面去。 ~~~~~ 侠者之大﹕香港导演徐克专访 小鱼 摄影/宋雷 采访手记﹕ 　　说徐克导演是"武侠泰斗"可能有些过分﹐因为毕竟香港有过"邵氏"的辉煌﹐有过张彻﹑张鑫炎等等老一辈的武侠导演。但是﹐我想﹐说徐克是"集香港武侠电影之大成者"﹐绝对一点也部不夸张﹐从早年编剧的《新龙门客栈》一直到现在的《七剑》﹐徐克的武侠电影一直有着极强的个人色彩﹐且总是被观众所津津乐道着。 　　从4月24日大学生电影节到最近的频频《七剑》宣传﹐还和有朋友一起做的香港导演系列访问﹐短短的两个月内﹐竟然前前後後见到了徐克导演五次。与他对话﹐总是会在一种极其舒服和平等的氛围中进行﹐完全没有所谓的"大师"的压力感觉中﹐感觉中﹐擅长武侠电影的徐克导演本身就有着他电影中人物的侠者风范。于是﹐我给这篇专访写下了题目﹕侠者之大﹗ 　　电影拍完了我也没有什麽压力了 　　记者﹕徐克导演您好﹐感谢您接受我的采访。最近见了您很多次﹐从最开始还在後期制作之中一直到现在制作完成﹐我和我的很多朋友都在期待着﹐我们都把《七剑》作为2005年最关注的电影之一﹐那麽您会不会有压力﹖ 　　徐克﹕（大笑）谢谢你和你的朋友们﹗其实﹐说心里话﹐我现在已经没有什麽想法了。原因很简单﹐戏已经拍完了﹐制作完了﹐那就就像菜已经煮出来了﹐需要做的就是用自己最好的状态把最後的工作处理掉。其实﹐对我而言﹐现在最想知道的﹐就是《七剑》在电影院里面放的时候﹐观众的反映是什麽样的。至于压力﹐那是一定有的﹐而且真的是已经超出了我的负荷了﹐但是﹐因为电影已렊g拍完了﹐所以也只能这样了﹐好与坏就只能留给观众去评判了。 　　记者﹕徐导﹐您刚才说到了﹐《七剑》现在已经基本完成了。很好奇一点﹐现在呈现出来的《七剑》和您最初的设想有区别麽﹖ 　　徐克﹕的确是有区别的。其实﹐在拍摄的时候﹐我就发现要完成最初设想的效果的话﹐还需要补充一些剧本里面没有的﹑其他的东西在里面﹐所以﹐在拍摄的过程中﹐我就运用了另外一种方式方法﹐这种方法也是很不一样的--和我以前做的东西﹑当初设想的都不太一样。总的来说﹐我觉得《七剑》在风格上是朴实了很多的。从现在出来的效果看﹐我发现这种东西其实还可以发展﹐而且还是ꘊ钒雂j空间可以发展下去的。 　　你问我﹐当初的设想和现在的效果是不是有区别﹐我的回答是\"肯定是不一样的\"。因为在创作的过程中我发现了新的风格﹐有别于我以前的影片﹐而且﹐这样的风格还有很大的空间﹐可以发展下去。 　　特技并不是《七剑》的卖点 　　记者﹕徐导﹐您的前一部电影《蜀山传》中运用了大量的特技﹐那麽《七剑》中有特技麽﹖多不多呢﹖ 　　徐克﹕肯定是有特技的﹐但是不会象《蜀山传》中那样的多。我觉得﹐可能现在的武侠片想完全回避特技已经是不可能的了。道理很简单﹐可能是因为危险性的问题﹐就比如说需要演员从马背上跳起来﹐在空中翻几个跟头。其实我们是可以做到这些的﹐但是﹐出于对动物的保护﹐我们要保护马匹﹐不能让它受这样大的冲击力﹐而这样的保护﹐有时候就需要特技。再举个例子﹐比如说重剑﹐괊n是做得效果好的话那需要用特技﹐诸如此类的等等﹐都是原因。所以﹐我觉得特技是不可以避免的。但是﹐我想说的是﹐特技只是《七剑》的商业因素之一﹐并不是它的全部卖点。 　　记者﹕您既然觉得特技不是《七剑》的卖点﹐那麽《七剑》的卖点是什麽呢﹖ 　　徐克﹕我觉得《七剑》的卖点应该还是这部戏给观众的一种感受﹐而不是它其中有比别的片子多的特级或者是打斗﹐这些都并不是我所注意的方面。实际上﹐我觉得看电影也是一个个人感受的问题﹐有时候有些电影可能未必有很大的"野心"﹐但是它给你的感受却是很强烈的。在《七剑》中﹐我更多的就是在尝试﹐希望能够达到这样的效果﹐希望我的电影观众看完《七剑》之後的感觉就是这밊芊C 　　记者﹕那麽您是在哪些方面做出尝试的呢﹖ 　　徐克﹕我觉得这个问题是这样的﹐所谓电影﹐应该让观众从电影院里看完出来的时候﹐感觉生活因为这部电影而更加的丰富和有意思了﹐更有力量了。我一直觉得﹐这是电影可以做到的。从商业的角度来说﹐你可以说你的场景很大﹑特技很多﹑钱花了很多﹐但是﹐我觉得从观众的角度﹐这并不能够成为一部好电影。 　　记者﹕那麽我很想知道您怎麽评价像《英雄》﹑《功夫》这样的有很多特技的电影呢﹖ 　　徐克﹕在我看来﹐《英雄》中的特技其实就是一种画面的加工。而《功夫》﹐我觉得特技的确是很多﹐我自己很喜欢周星驰。我在看《功夫》的时候﹐就希望能多看一些他的戏﹐因为在《功夫》里面﹐他的戏比较少﹐但是像他惯有的风格和笑料等等﹐都还是存在的。在《功夫》里面﹐周星驰的确是很认真地去做动作。而且﹐《功夫》比他以往的影片的笑料要多﹐我觉得看周星驰的时候﹐我갊O希望看到的开心多一些。《功夫》的确是很暴力的﹐但是﹐它也做到了应该做的事情。不过我看完之後﹐就希望他可以轻松一些﹐因为﹐综合来说﹐《功夫》实际上是一个很暴力很沉重的电影。 大陆的不同的演员也会有不同的习惯 　　记者﹕在《七剑》中﹐您启用了大陆﹑香港和韩国三地的演员﹐您觉得这三地的演员有什麽区别呢﹖ 　　徐克﹕我觉得这样用地域的不同去评价演员﹐对他们而言也是不公平的﹐因为比如说大陆不同的演员﹐也会有不同演员的表演习惯和方式。每个演员本身都有他独特的方式和习惯。要是我去说大陆演员是怎样﹑香港演员是怎样﹑韩国演员是怎样﹐这样对演员而言是很不公平的﹐我也的确是很难去介定它﹐将它们归类成很概念化的东西。 　　比如孙红雷﹐他是一个会挖得很深的演员﹐在和我谈剧本的时候﹐他常常会给我几个选择的可能性。他会说﹐这场戏我有十个可能性﹐你会喜欢哪一个。我就会像买菜一样﹐说我喜欢4﹑5﹑7等等。我很喜欢这样的演员﹐因为即使是同样的一个角色﹐在某些戏的时候﹐我可能更需要他实在地表达﹐而在某些时候﹐我又可能需要他抽象化一些﹐感性地去表达。 　　而张静初﹐我有一段时间甚至把她和《七剑》中的角色给混乱了﹐就觉得她就是那个人物。因为那段时间﹐她在剧组中的时候﹐平时生活也是那个角色的样子。我记得有一次﹐我在新疆﹐她回北京﹐可能有一两个礼拜吧﹐等她回去之後﹐我就说你变了﹐她说我没有变啊﹐我说我电影的人物跑掉了﹐我不认识你了。 　　张静初和孙红雷﹐虽然都是大陆的演员﹐但是就是完全不同的两个。 　　再比如说杨采妮﹐她的个性比较内敛﹐平时不是很喜欢说话﹐但是﹐她很有吃苦耐劳的精神﹐很有\"抗打力\"﹐（笑）就是说怎麽样都行。我也一种在想怎麽样强调这个方面﹐怎麽样在角色身上更多地赋予契合她个人这个特点的戏份﹐表达出这种效果出来。 　　再说戴立吾﹐他是个新人﹐没有演过戏的。戴立吾以前是京剧演员﹐很年轻﹐甚至有时候我会突然间觉得他好象未成年的感觉。在戏里面﹐他的角色是一个和人接触很少﹐在狼群中长大的孩子。我一直觉得他很单纯﹐很容易被人家看穿他本来是怎麽回事﹐就老是叫他去做一些很奇怪的事情﹐要他一定要很\"怪\"﹐笑起来也要很难看﹑很丑陋。这些我觉得都是因为某种原因﹐而不是说因为他갊O某个地方的演员﹐所以他这样做﹐也不单对某个人。所以﹐这个剧组很庞大﹐有的时候也让我觉得很辛苦。 　　再比如说金素妍﹐她先前是没有拍过武侠片的。所以你必须告诉她﹐这个世界是怎麽样的﹐必须和她交流人物的角色感觉﹐这里面﹐就要花很大的功夫了。但是﹐有的时候﹐从她的视角看过去﹐也是很有意思的一件事情。 　　在心理上﹐每个演员都不一样﹐可能还有一点地域性的因素在里面。从人物的来讲﹐比如说甄子丹﹐他就完全变成了那个人物﹐我也感觉很奇怪。有时候没有他的戏﹐他就跑到现场来看。而且投入的程度是非常大的。比如演员之间﹐假如在戏里面是敌人﹐那麽在生活中我们也是敌人。有一次﹐我和他﹑孙红雷﹑金素妍三个人在谈三角关系的戏﹐我突然觉得在他们的生活中就已经存在这样的ꠊR突和张力了。後来﹐我就把他们分开﹐分别谈﹐因为当时我就已经感觉很强烈的矛盾在他们之间。 　　再说黎明﹐他是绝对聪明的一个演员﹐很多事情他都很快就把握住了。在语言方面﹐我觉得黎明很强﹐比甄子丹他们都强﹐所以很容易就做到戏里面的东西。但我这次对他要求的一点是﹐他的这个人物必须深藏不露。很多背後的秘密﹐是慢慢地发觉出来的﹐连他的那把剑﹐也是最後才亮出来的。他的真实面目是一步一步被揭发出来的。 　　记者﹕您刚才没有说到陆毅﹐看造型﹐他在您的戏里面有很大的改变啊。 　　徐克﹕其实﹐陆毅这个角色﹐我是想把他塑造成一个爱情失败者的形象。因为他实际上是一个很风流的放马的农民﹐在那样的小村子里面﹐会有这样一个五官端正﹑个子高高的﹑很帅的男孩子﹐应该是很吸引人的。可是我就觉得他应该是一个爱情失败者。因为他喜欢的女孩子最後放弃了爱情﹐所以最後他做了\"剑客\"﹐而且他一直对\"剑客\"的看法是很模糊的。一开始﹐他就认为只是配一꜊熉C在身上﹐到後来﹐有了使命﹐他才发现这个使命是有生命危险的﹐不是一个理想﹐一个想法。完全是在死亡边缘的选择﹐是人在一个很极端的情况下做的一个态度上的决定。整个《七剑》的最後一场戏是陆毅的﹐我对他说的是﹐我是用他来完结整个戏的。其实﹐我想表达的﹐就是人在他的成长环境里面﹐还是有他很强的韧性在里面的﹐但有时候﹐偏偏是在一些大的选择里面﹐会做一些违反他 本性的事情和选择﹐所以我把最後的戏剧是放在他这个角色身上。 　　我不知道我改变了他什麽﹐我只是要求他接触生活更深入一些﹐更痛苦一些。我们常常在武侠电影里面看到一些爱情也好﹑人生经验也好﹐都是一个过程﹐并不是完全在那里面。是接触他们那些东西不断要求你表现出来的态度。所以﹐我就希望把陆毅设计成一个爱情失败者﹐本来陆毅有两个女朋友﹐一个是杨采妮﹐一个是张静初﹐但是最後两个都得不到﹐就很孤独的去游荡了。 《七剑》不同于《七武士》﹐也不同于《黄飞鸿》 　　记者﹕《七剑》和黑泽明的《七武士》似乎有一些神似的地方啊﹖ 　　徐克﹕我和黑泽明的关系很好﹐他的《七武士》我也看过﹐而且﹐可以说当初我在拍电影的时候很受他这部电影的影响。《七剑》跟《七武士》的确也有很接近的地方﹐我也是用七个武士团结在一起的力量去改变这个世界的精神。 　　但是﹐不一样的是﹐其实\"剑\"是中国武侠文化里面特有武器的精神代号﹐在古代﹐剑被称为\"兵器之王\"﹐它本身所包含的哲学﹑修养和它所谓里面聚集的技术来讲﹐在世界文化里面也是独有的。剑的文化包括剑的内容和它的特点我一直都想表现的。而且﹐既然《七剑下天山》这个故事这麽丰富﹐可以发挥剑的本质﹐所谓文化意义的话﹐这点上是大有发挥空间的。 　　记者﹕从现在已经曝光的电影片断来说﹐我觉得《七剑》较之《黄飞鸿》﹐似乎有很大的不同。 　　徐克﹕《黄飞鸿》跟《七剑》的确不一样。《黄飞鸿》故事中讲的是一个家庭观念﹐集体生活﹐即所谓的精神状态。而《七剑》其实就是背负着使命的剑客在改变这个世界﹐背负的是本身的使命感﹐在这点上我觉得跟《黄飞鸿》有很大不同﹐而且在拍摄手法也不一样。 　　在《黄飞鸿》里面﹐我比较注重于表现主义的东西﹐比如说在画面上设定了一些东西﹐营造性比较强一点。可是在《七剑》里面﹐就会更写实一些。所以﹐很多时候在拍摄里面﹐琢磨这个行为动作的东西﹐要多过于动作在镜头前表演。 　　记者﹕是不是可以理解为《黄飞鸿》的POSE比较明显﹐而《七剑》中没有这种感觉了﹖ 　　徐克﹕《七剑》在整体的表现上要多于某一个镜头的表现﹐七把剑都很特别﹐而且七个人也很特别﹐其实我们在武侠世界里面﹐要把这个人物塑造成一个比较个性的人的话﹐他摆什麽样的姿势都没有关系﹐只是把剑使出最精彩的一招之後﹐就收起来。 　　在紧张的时候﹐兵器与兵器之间对立的话﹐有很强烈的一种对抗的展示﹐这是攻击和防守的对话。但是﹐攻击和防守的对话并不是说要表现主人公所谓的姿势好看﹐而是在乎它不可预测的可能性里面﹐去发展那种动作的设计。 　　而且﹐从我们设计这个剧情来讲﹐兵器本身的设计是和武打一起发展下去的。在剧情的发展中﹐每一段剧情里面都展开一个它本身不同的一个新面貌。七把剑发展下去以後﹐每把剑在每个剧情里面都有它的戏剧性在里面。就讲杨采妮那把剑﹐她一直用不好那把剑﹐所以在拍摄的过程里面﹐杨采妮是相当吃力﹐刺对方的时候﹐剑会往後跑﹐所以在这种情况下﹐作为戏里面的人物﹐她去应用这괊蚍C的时候她也很失望﹐没有信心。到最後﹐从一点上面理解﹐这个意义不在于平时的心态上﹐到了死亡边缘是你完全要放得下﹐看清你生命所在的地方﹐才能用这把剑﹐才能发挥出来。在戏剧上﹐是七把剑到了最危险的时候﹐才能想到这一点﹐把七把剑的劣势扭转过来。 　　记者﹕我想现在很多的观众都很好奇一点﹐那就是在《七剑》里面﹐我们会看到什麽特别之处﹖ 　　徐克﹕在《七剑》里面﹐我们工作人员在拍摄完之後﹑剪辑最初的阶段里面﹐每个人都对电影都有不同的反映﹐这点上我往後也想知道﹐在我们的观众里面﹐什麽样的观众会对什麽样的场面有激动﹐或者说反映他们的悲情。 　　其实这个电影本身我想说的是﹐在第一次看的过程里面﹐觉得有一个感受﹐这个感受在回忆里面﹐我发觉这个故事里面有很多细节的元素跟它的感动的地方有关系的﹐这点上也许细想的话﹐会有很有意义和有意思的思维方式在里面。 　　我在《七剑》这个电影里面所尝试的﹐我想做一个比较接近人性的一种人物的设计﹐里面的人物﹐在感情上都不太成功﹐我觉得陆毅﹑杨采妮﹑甄子丹﹑黎明﹑张静初﹑孙红雷他们的爱情世界所追求的﹐那种浪漫跟他的爱情对象到最後还是面对他自己很多的挑战﹐结果对感情还是牺牲了他自己对待感情的那种所得到的结果是得不到的。其实最後我想能制造出一种温馨的感觉﹐除了爱情失败ꐊ妨寣M他们得到温馨的力量﹐七把剑组合在一起改变这个世界的一些不公平的事情﹐做一种很对比的力量﹐从一个个人世界进入一个无我的世界里面去。 　　其实﹐在《七剑》中﹐剑并不仅仅是一个兵器﹐它还是人的一种心得﹐在人生得到理解之後﹐做出一种行为﹐改变这个世界的状态。 　　记者﹕就是说在《七剑》里面﹐你有很多的自己的想法。 　　徐克﹕当然是有些东西想做﹐但是做出来发现不太像我原来想的那些东西﹐可是在拍摄的情况之下﹐其实很多是你不断的在修改﹐修改到最後﹐成为一个整体的一个东西出来。因为如果你不断重复做很多次的话﹐你可以决定﹐那是一个什麽东西﹐可是你去尝试一个不同的效果的话﹐你会好奇﹐你如果把这个元素放到里面去﹐用某种方式去做出来﹐那效果是什麽样﹐可能是第一次你感觉到的ꄊC 　　其实﹐在《七剑》里面﹐很多都是我想尝试做的东西﹐无论在剧本﹑甚至人物的解读﹑表演方式等等。从我自己来讲﹐是在各方面都在想﹐如果是一直很好奇某种做法﹐现在我就先做出来看一下。结构上不一样﹑编写剧本的方式也不一样。我也不知道为什麽会突然间对这个剧本下这麽大的一个改动﹐可是我觉得好象﹐我自己心理上好象电影要转型﹐我们对我们的有些很多时候的一些电影的묊y言﹐也可能因为现代社会的一些知性啊﹐跟科技方面的一些转变﹐要转变的﹐它转型的一个必要性。那就是一个转型的一个尝试这样的。 　　记者﹕您不担心失败吗﹖ 　　徐克﹕我觉得人总是有很多失败﹐很多成功的﹐我觉得那也不是一个很严重的问题。就是你把你觉得最好的东西放在银幕上﹐这是很重要的。 客串了一个牧民还被剪掉了 　　记者﹕徐导当年在《最佳拍挡》等电影之中还扮演了一些小角色﹐这次是不是也在《七剑》里面也有客串出场的镜头呢﹖ 　　徐克﹕本来我客串了一个人物﹐可是最後被剪掉了。我客串了一个在天山上居住的牧民﹐\"七剑\"下山的时候﹐我带着一群羊﹐跟他们招手﹐後来剪辑师把那个镜头剪掉了﹐我也觉得挺可惜的。 　　记者﹕我听说徐导有给《七剑》中的一些人物配音﹖ 　　徐克﹕是的﹐《七剑》中孙红雷旗下有12个人﹐叫12门将﹐他们是很凶悍的﹐我配了其中一个。还有晦明大师也是我配的。 记者﹕怎麽会想到要做配音呢﹖ 　　徐克﹕其实我也觉得最好是由演员自己来配音﹐因为他经历了很多现场的感觉﹐他对这个人物经历了心理的思考之後﹐也体现了很多戏剧里面的经验﹐他配本身的声音应该是最正确的。可是有的时候﹐比如说我们讲﹐配粤语版﹐有演员本身不会讲粤语﹐就要变会讲粤语的配音演员来配。一般我比较喜欢进入状态的人来配他们的声音﹐比如我会找一些演员也好﹐或者是很熟悉这种现场气氛的ꐊH去配一些人物﹐我觉得这样的人应该能很快地把这个人物的性格配出来。 　　从我自己来讲﹐我配音时是和四个朋友在一起的﹐其中有一位是《七剑》的编剧张志成导演﹐他也配了其中的一个角色。我负责配的是一个门将﹐是一个反派﹐配完以後我自己倒是觉得很奇怪﹐可是他们觉得还可以﹐就过了。 　　我想知道除了明星之外最大的效应是什麽 　　记者﹕《七剑》中同时启用了内地﹑香港和韩国地演员﹐是不是也有考虑到後期在内地和韩国的发行问题﹖ 　　徐克﹕七把剑﹐就要有七个演员。我一直在想﹐怎麽样组合这七个人﹐使他们成为一个很有趣的组合。我道并不是要刻意地将某些地区的演员集合到一起来﹐我只是在挑我喜欢的演员﹐把他们组合到一起来﹐去做这七把剑也好﹐反派也好。 　　举个例子﹐比如说《魔戒》﹐也是很多人的戏﹐但是你并不会去区分他的人物究竟是哪个地方的明星﹐它的人物就是出现之後﹐呈现出来的东西会给你很深刻的印象。我觉得《七剑》就是这个样子的电影﹐就是把我喜欢的演员集合起来﹐我觉得这个演员适合这个角色﹐就把他放进去﹐并不在乎他是韩国人或者是香港人﹑台湾人还是大陆人。唯一我觉得会有一定难度的是﹐不同地域的演员﹐꜊e现出来的行为形态可能不统一。 　　比如戏中有四个人是从农村里面长大的﹐但是这四个人表现出来的行为举止并不太一样﹐这一点就是我觉得应该调教的地方。所以我在拍摄过程中﹐做了很多这样的调教的工作。比如黎明啊﹑甄子丹啊﹐在某方面﹐我可能就要求他们处理得多一些。 　　杨采妮和张静初是演一对在同一个村落一起长大的一对好朋友﹐但是﹐杨采妮和张静初的肢体语言是完全不同的﹐所以﹐我就叫杨采妮要多一些跑动﹐我就曾经在现场对杨采妮说﹐你的衣服要自己穿﹐头发要自己梳﹐当然﹐我是这麽说﹐可能後面还是别人帮她穿帮她梳。（笑）这个真的很重要﹐虽然可能违反了某些演员的习惯。我觉得﹐比如一个演员穿着件衣服到镜头前面﹐假如衣服不是ꔊL自己穿的﹐那麽这个衣服并不是属于他的。头发不是自己梳的﹐那麽就会有一种感觉﹐就是衣服也不能动﹐头发也不能动﹐古装戏这样是很难受的。头也不能扭﹐衣服也不能动。有时候你们会看到﹐在拍戏中间的时候﹐化妆师会跑过来﹐拿个瓶子给演员头上喷发胶﹐于是﹐再开始﹐演员就不敢动了。 　　有一次我在现场讲话的时候﹐陆毅的头发都乱了﹐化妆就跑上去给他梳头﹐我赶快大声喊千万不要动﹐我就要这个样子。（笑）要不一梳完马上就不敢动了。所以﹐我觉得最重要的是要让演员和这个人物变成一体。 　　刚才说﹐杨采妮是一个大部分都在泥土里面活动的一个人物﹐开始的时候﹐化妆他们可能对她都比较客气﹐还不太好意思往她身上做太多的泥﹐只好我亲自拿个瓶子﹐往她脸上身上涂泥巴。所以﹐就是这样去调教他们之间的距离。 　　记者﹕那麽徐导觉得这些香港﹑韩国以及大陆演员﹐对于影片的发行地成功会起到什麽样作用呢﹖ 　　徐克﹕其实我觉得演员能产生的力量或者说效果是观众对他们组合的好奇。观众会想知道他们这些演员组合在一起﹐在戏里面演的角色会产生出什麽效果出来。这是一定的﹐一个好演员是会让观众对他们有期望的。 　　不过我还有一个想法﹐是我一直在想的﹐就是除了演员的明星效应之外﹐我们这个电影所能产生的更大的效应是在什麽地方﹐这个问题也是电影本身最有趣的地方。 　　从我自己的感觉来说﹐看一部电影﹐我不可能只是看它的演员组合。我必须看它的故事里面给我最强烈的感受是什麽东西﹐我觉得这是最主要的。电影故事本身呈现出的事件应该是可以达到一个很有力量的观点。所以《七剑》里面﹐在结构上﹐说故事的方法来说﹐还是偏向把观众的感受加强的方向去做的。 　　记者﹕继续追问似乎不是很好﹐可是我还是很感兴趣﹐就是作为徐导本身﹐是怎麽看待票房的﹐票房很重要麽﹖ 　　徐克﹕是的﹐票房当然是很重要的一个方面﹐可是我觉得有的时候票房不等于是所有的元素﹐票房多﹐高就等于是很多人看﹐也是很多人喜欢看。我常常觉得﹐我很想一些﹐因为我拍戏是因为我觉得我很想看某一种电影﹐所以我去拍某一种电影出来﹐所以我希望我能够﹐我能拍出我很喜欢看的电影这样子。这点上﹐如果这个电影我不喜欢的话﹐我就觉得缺了那块﹐就是我自己不大舒服这样ꐊl。 我允许自己的创作有摆动的空间 　　记者﹕徐导﹐很多观众对于您早期的作品﹐比如《黄飞鸿》系列都很了解﹐但是对于您的新作品﹐比如《七剑》还是很不了解的﹐您怎麽看这个问题呢﹖ 　　徐克﹕当然不了解啦﹐我的电影还没有公映嘛﹗（笑）我觉得人的创作生命中﹐一定是有一个变化过程的﹐不可能一尘不变的。一个人﹐他的艺术生命无论是20年﹑30年还是40年﹐这其中也一定是有变化的。有时候﹐这种变化旁观的人可能很模糊﹐甚至他自己对此可能也很模糊。但是﹐这是必然的规律。就象小说一样﹐必然是按照一定的规律发展下去的。当然﹐一个创作者﹐只要是扎根在ꔊ肮☆怑情M他的发展空间应该还是很大的。不一定是往一个方向走﹐可能他走的方向是很多的﹐也可能他会向别的方向走了很远之後又回来了也不一定。 　　我希望我的创作年龄是可以不断维持下去的﹐但我允许自己有这样摆动的空间。如果只有一条线发展下去﹐我觉得也挺闷的。至于说怎麽样去拍一个与众不同的东西﹐使它最终成为一个商业成功的作品的话﹐至少我觉得这不是唯一的一个目的﹐只是目的其中之一。我觉得还是应该让电影更有趣﹐成为一个更可以发展下去的一个艺术。 　　我常常说发行商有一个\"流行录影带文化\"﹐什麽叫\"流行录影带文化\"呢。就是说发行商常常会去音像店﹐看现在最畅销的影碟是什麽﹐什麽题材的﹑谁演的﹐这个就是我们要做的。假如电影都向着这个主流的方向去发展的话﹐我觉得是很闷的。这个看法也左右着我们很多的创作者﹐比如说启用演员﹐我有个朋友也是投资人﹐他经常告诉我﹐我们可不可以用谁﹐我就说﹐我们换种方式﹐ꔊi不可以不用谁﹖因为我希望有更多的面孔出现在银幕上﹐不能说到喜剧﹐大家就会想到某某某﹐那麽他之前难道就没有人了麽﹖他之後也不会有人了麽﹖只有他一个﹖我觉得如果是这样的话﹐可能电影就不够丰富了。 　　记者﹕徐导演﹐您的《新龙门客栈》是很多人心中香港乃至中国武侠电影的一个颠峰﹐您自己觉得《七剑》可以超越这个颠峰麽﹖ 　　徐克﹕我自己是没有把两个作品横向比较的习惯﹐比如说《新龙门客栈》有多少场戏﹐动作精彩到什麽程度﹐相比之下﹐《七剑》在哪多了一场戏﹐动作有什麽变化﹐我自己是没有这样比较的习惯的。 　　《七剑》应该有什麽﹖有一场戏﹐比如说是开场的一场戏﹐奠定了整部影片的风格﹐我就会去拍这场戏﹔再比如说有一场戏我觉得很重要﹐把《七剑》的侠义精神发挥出来﹐我就去拍这场戏。那拍《新龙门客栈》的时候的想法是不一样的﹐《新龙门客栈》需要呈现的是这个高手﹐他的武功是什麽样子的﹐需要表现他的人的外在的武术﹐但是《七剑》就是向另一个方向发展﹐需要表现的东西갊O不一样的。 　　我不比较的原因还有一点就是因为已经拍了这麽多的武侠片﹐假如我把他们拉拉扯扯地比较的话﹐那麽到最後你会很乱的。你也不知道是黄飞鸿﹑还是东方不败﹐我觉得每一部武侠片就是一个武侠世界﹐这些世界是不一样的﹐具体到每一个世界﹐都有自己表现的方法。 　　我常常说﹐金庸有金庸的表现手法﹐金庸也分了很多阶段﹐他早期的﹑中期的﹑後期的作品都不太一样。他到《神雕侠侣》就已经有很怪的武功了﹐而之前他的武功都很朴实。前期的金庸是一个武术的世界﹐到後期﹐他就是进入了一个很好玩﹐很讽刺的世界了。因为不同的阶段﹐他的思维方式不太一样。这就是说﹐不同作者有不同作者的作品﹐同一作者的不同阶段有不同阶段的作品﹐他呈눊{出来的风格也不太一样。那麽我们在解读他们的作品中﹐要可以把不同阶段的精神发挥出来﹐我觉得这点是很重要的。 我只是一个厨师﹐不太会招呼客人 　　记者﹕这次《七剑》的电影副产品好象很多﹐谈谈这方面的情况吧。 　　徐克﹕实际情况是两方面的﹐一方面是需要配合电影的宣传﹐所以希望在六月里面就能把这个产品推出来。可是有时候﹐也未必是为了宣传﹐因为这些产品本身需要一定的时间发展下去﹐以网络游戏为例﹐它本身就需要一个很漫长的发展的时间﹕先有一个设计﹐然後有一个试运行﹐然後再推广﹐然後再发展﹐然後再加东西﹐这样才能作上去。这个过程就和电影的发展不在同一时间线上了﹐ꐊㄞ鄑峖足菑泄涤t合了。再比如说漫画﹐也应该是六月﹑七月出来的﹐可是﹐问题是﹐漫画本身不是象电影那样﹐结束了就算完了﹐还可以继续下去﹐在这点上﹐我觉得就是不同的产品﹐尽量是在同一时间配合﹐可是到最後﹐它们一定是向不同的方向发展的。 　　记者﹕最近《七剑》的宣传可谓如火如荼﹐让人感觉很有策略﹐徐导演有没有亲自参与策划呢﹖ 　　徐克﹕我自己觉得我并不是一个宣传的好材料。我觉得我就是一个厨房里面的煮菜的厨师﹐要我在店面里招呼客人﹐我真的是不太会。现在﹐我的整个精神状态还是放在完成这个戏当中﹐所以﹐我很难记住与电影没有关系的事情。我会忘记谁跟我说什麽安排﹑什麽影展﹐等等类似的事情。其实﹐我没有想过宣传的事情﹐我只是尽量把这个戏拍完﹐拍完了﹐我的工作就完成了﹐至于下步做什묊礡M我没有想。我只是依照时间表去做就行了﹐然後做完之後﹐在最後心态里﹐可能心理状态就不一样﹐现在我精神还在里面﹐还没有出来﹐所以比如说﹕你现在问我什麽问题的话﹐我可能我还是回答的很模糊﹐因为说﹐举个例子﹐你说﹕你跟着要去的影展﹐你要去什麽的地方﹐什麽时候去﹖会做什麽宣传﹖我好象没有概念的。我是想﹐希望是﹐比如说这个事情决定是这样做的﹐我就跟着去做﹐ 这样子。 　　《七剑》是小说的精神 　　记者﹕可以分别谈谈金庸﹑古龙和粱羽生他们的作品在你心目中的印象麽﹖ 　　徐克﹕我觉得﹐金庸是一个会让你感觉到一种很浪漫情怀的人﹐而且他会让你感觉他一直在追寻很完美的一种事件﹐而完美事件当然会有它的挫折。我们常常说﹐《神雕侠侣》里的杨过与小龙女就等于是我们心目中的偶像﹐他的恋爱﹑爱情永远是最完美的。很多高手﹑大侠﹐最後他的力量﹐来自于他的精神﹐他的所谓的使命的坚持下去。 　　古龙小说的人物就恰恰相反﹐我觉得﹐就是他对爱情的看法永远是觉得危险。金庸作品的主人公﹐对爱情是一种完全的奉献﹐可是古龙的小说﹐里面的爱情是危险的﹐所以你认为一些﹐追求的一些目标﹐他在小说里面都给你否定了﹐很多理想的东西﹐他把人的虚伪的一面特别的放的很大﹐把现实的一面放的很多﹐古龙里面﹐他的小说有不同阶段﹐後期不讲﹐後期好象很多东西不是他写的一ꤊw是﹐可是就是他的﹐他总是走个反调﹐告诉你﹐你的好朋友未必是你的好朋友﹐你的爱人未必是你的爱人﹐你所追求的目的﹐甚至是你最高的武功﹐甚至是你致命伤的武功。他总是走你感觉很意外又很现实的东西。 　　梁羽生先生﹐他本身是对诗词歌赋很有修养的一个人﹐他的小说充满了这种文学的﹐这种文笔上的风采在里面﹐他的人物还是很多的失意的﹐我还是觉得他失意的人物挺多的﹐就讲《七剑》里面﹐几乎是﹐好象没有一个得意过的一个人﹐每一个人都是在人生路途上不断的失意的﹐不断痛苦的状态里面去完成他的一个事情这样子。 　　记者﹕刚刚提到梁羽生的《七剑下天山》了﹐您能不能给我们透露一下﹐您这个电影﹐《七剑》和那个原着有什麽区别。 　　徐克﹕其实﹐这个电影应该说只是小说里面铺垫的一个基础﹐是为了让这个小说发展下去的那一部分。因为我看小说《七剑下天山》的时候﹐一看﹐哎呀﹐杨云聪第一次就死掉了﹐然後楚昭南怎麽又会变坏了﹖这个纳兰﹖怎麽突然就嫁给﹖还生了三个孩子﹐这过程里面﹐有怎麽样的故事发生﹖然後进行到最後﹐十六年後就出来报仇﹐可是对于故事﹐我们没有方式解释﹐如果要拍一个电影的렊陧M可能问题在什麽地方呢﹐我们是不是有这麽多篇幅去解释这麽多东西﹐所以﹐我会有一些改动﹐先把杨云聪﹑楚昭南等几个人说清楚了﹐再把第三回的故事展开﹐其实我的电影《七剑》是把人物奠定了下来﹐把基础奠定下来﹐七把剑跟他的事件﹐强化成一个﹐你对这个人物都认识了﹐就进入了一个他们所谓的十六年後复仇的故事。 　　问题是﹐这七把剑我我弄出来後﹐再拍下去﹐如果讲十六年後的话﹐会出现一个问题﹐在书中这七个人换人了﹐可是﹐在电影里面﹐假如这样的话﹐观众会搞不清楚﹐本来他还是英雄﹐这个下面发展下去﹐他却又是一个反派。 　　所以这个故事发展下去﹐其实我们就要考虑到底观众对七个人的感觉﹐是不是好象是﹐好象不舒服﹐因为我们这七个人的我们把他弄成一个跟你感情很深厚的七个人之後﹐然後就说一个人会变成坏人﹐他的感觉是他的效果是怎麽样﹐现在还是﹐还是依照我们的想法这样子﹐如果要拍下去的话﹐可能我们是要跳跃一个空间说﹐这个十六年後的事情。 　　记者﹕这好像也是徐导的一个特色﹐您在改编的时候﹐一般的改动比较大。 　　徐克﹕梁羽生先生他的小说我一直没改编过﹐曾经一度是我可能拍他的《云海无弓缘》﹐不过最後没拍﹐可能因为当时我还没拍过武侠片﹐所以唯一可能性我跟梁羽生合作的机会就没有了。直到今天就是《七剑》﹐《七剑》的小说里面﹐\"肉\"很丰富﹐而且很密集﹐在《七剑》的第一章里面﹐已经把好几个人物都串出来﹐经过很激烈的事情之後﹐一个人死掉﹐一个人毁容失踪﹐几年之後又ꔊX现新的一批人﹐来说一个上一代的故事。这种情况之下﹐作为电影题材﹐要展示的空间太多了﹐所以我必须把第一章回前一部分几个人物奠定下来﹐把人物细节说清楚﹐把人物七个人的关系说给观众﹐建立一个故事整体的一个《七剑》的背景跟故事的发展﹐继续讲下去。 　　至于改编﹐因为我们从文字﹑章回小说改编电影的时候﹐常常有篇幅不够﹐我们在演小说的情节的时候﹐我们的电影手法跟小说手法不一样﹐我们必须解读。拍金庸的《万寿山庄》那里的特技手段就比较多了﹐你要表现万寿山庄是什麽样的。这个时候比较有取舍和解读最後的结果是什麽样。 　　但是﹐《七剑》跟《七剑下天山》的小说是有很强的关系﹐《七剑》绝对是《七剑下天山》的精神﹐它的解读空间也是很多样化﹐把七个人物写的更精﹐有精神。《七剑》是把《七剑下天山》很短的篇幅里面﹐放大成一个故事﹐作为《七剑》开章的第一部电影。 -- ▎◣˙◢◣˙◢▉ 情报员标号:220-134-108-88.HINET-IP.hinet.n ▉├┼┤ ▉ ◤ ▎◥ ◤▉ 隶属★单位:中央情报局 (bbs.e-cia.net) ▉╰┼情局▉ ◣