咦，这位少年板主，作风挺悍的？ 既然你快入伍了，我提供一句从前在军中听过的话给你： 「离退伍越近，八字就越轻。」 不要因为快离开这里，听到一些歌咏功德的话，就忘乎所以了。 观你辞气举措，不仅「公亲变事主」，不再是「公正第三者」，同时失去板主的高度。 我曾想过，要养成一位有威信的板主不容易，有些话点到为止，没想到你穷追猛打。 我不来你家玩，还可以到别人家玩，但你现在等人走了再出来放话，是何存心？ 因此，我回来破斥你的「思路」，「也让其他板友可以理解你的想法」。 首先，附上我先前发布後来删去的文章： 作者: swandance (行云) 看板: Learn_Buddha 标题: Re: [问题] 为什麽有出离心并不能当下出离呢?? 时间: Wed May 11 16:47:29 2011 这道理，我再做一点补充。 如果凡夫无法印证圣者，那麽我们相信世尊及阿罗汉弟子们乃至菩萨摩诃萨为 圣者，是否可行？ 我们凡夫的相信，并不是因为知道而相信，乃是透过归敬信仰，而趋向圣德。 这种归敬信仰，有正面意义，一方面由於古往今来有品有学有修有证的祖师们 也归敬信仰这些圣者们，藉由祖师大德的法眼，自然是较具公信力的选择，在 信与不信间，并不是盲目、随机的；另一方面，归敬信仰圣者，也可以凝聚我 们的意向，指引我们前行，使我们未来有机会了解他们是不是圣者。 所以，凡夫归敬信仰他尚未明白的圣者，这是可行的，而这也不同於「印证」 。一般说来，想要真正「印证」圣者，仍然只有圣者才有此能力。 另外，「印证圣者」是针对某一位或某几位特定有情，证明他（们）是圣者， 这与我们凡夫依据佛经论述圣者的境界不同。凡夫根据佛经，论述圣者功德如 何，这是对圣言量的闻思与说明，只要密察文理，总是有依据的；但凡夫指称 （不只是信仰，而是印证）某人是圣者，这是根据什麽呢？是圣言量？比量？ 现量？若是圣言量，授记的证据在哪里？若是比量，推理过程为何？可有事证 ？可禁得起推敲质询？若是现量，那麽自己是圣者了？ （以上是旧文，以下随你“思路”破斥。） ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : 刚刚思考了一下 将我的思路公开出来於这个板上面 : 应该是一个比较好的作法 : 也让其他板友可以理解我的想法 : ================================ : ※ 引述《swandance (行云)》之铭言： : : 解脱者虽然活着，但没有无明为缘，所以活着便只是活着，不会结生新的烦恼业。 : : 至於身体，那是过去烦恼业所滋生，当下解脱後已不添加滋生未来生起的因缘，所以 : : 活着只是梦幻般的业力显现，随着生住异灭过程，色身自会业尽报息。 : : 如果所有的业都必定有果报，那众生有无始以来的业，是不可能解脱的。 : : 所以，解脱不在消灭一切过去的业，而在消灭使业成熟的因缘──那就是烦恼。 : : 除非已经悟道解脱，否则，「我不觉得这里是五浊恶世」──这种见地心行，就是自 : : 我继续轮转的原因。 : : 解脱者无处不乐，所以对他而言没有五浊恶世；凡夫有情无处不苦，所以对他而言到 : : 处都是恶世。 : 这些论述 已经到了直接评论解脱者应然有哪些 : 凡夫应该有哪些的程度了 : 就末学所知 要评论解脱者活着是怎样的感觉 身体又有甚麽样的感觉 : 除非自己已经自认是解脱者 否则是很奇怪的 : 就像没有喝过红酒的人 评论红酒喝起来的感觉如何 : 这是一件非常诡异的事情 请见我上面旧文，即知谬误。 我们是可以依据圣言量、比量，讨论佛经记载的圣者，何「诡异」之有？ 如若不然，只有圣者能说法论法？那麽，板上「诡异」的文章必定还不少？ 也许你会说，我那篇谈解脱者的文章，又没有引用佛经？ 不要急，听我说，这只是没有引用，如果有人问，我自然可以附上出处。 何况我记得我在相关某处，也加上一句「随所住处恒安乐」的圣言量哩。 这样有很「诡异」吗？ 我在给你的其中一封信上说： 不是解脱者，可以根据佛经谈论解脱者的情形，否则岂非动辄造大妄语业？例如 未往生净土者，说「念佛可以往生」、「往生即登不退」，这根据佛经都是可以 说的，我们不能说「你又还没往生怎可说往生的事？难道你是再来人？」 n 板友则是脱离佛经义理谈论脉络，直指某特定人为「开悟证果得大自在」，这 是不一样的。 这样分辨还不清楚？还要来板面公开再讲一次？您有读信吗？ : 看到nanogap板友的推文 : : → TaiwanZeus:推~ 05/10 18:10 : : → nanogap:看来s大已经开悟证果得大自在，末学诚心赞叹 阿弥陀佛 05/10 21:41 : 这句推文没有扭曲文意 说s板友自称自己已经证果 : 他只是说「看来」 因此我首先否定他有扭曲文意的部份 : 再者说他这句话讽刺 我并不觉得说你已经证果具有甚麽样的讽刺性可言 : : → swandance:敢问您这个「看来」，是如何“看来”的？ 05/10 22:10 : : → nanogap:南无阿弥陀佛 05/10 22:17 : : → swandance:nanogap 板友在此记别他人获证果位，无论其言是「心口合 05/11 14:48 : : → swandance:一」或「心口相违」，均为不妥。我已於昨夜去函执律板主 05/11 14:50 : : → swandance:，未得认同此意，目前已回函论理，静待裁量中。古代寺院 05/11 14:52 : : → swandance:任维那者，凡折中事理，需秉大公，影响规模。若乱说果位 05/11 14:56 : : → swandance:而不为过者，在下不愿复於此等处所切磋，各行其道可也。 05/11 14:58 : 请注意 他从来就没有授记你获得果位 没有吗？你敢确定？ nanogap 板友公开说 「→ nanogap:看来s大已经开悟证果得大自在，末学诚心赞叹 阿弥陀佛 05/10 21:41」 这原字原句清清楚楚，要不要请真正的「公正第三者」读读看？ : 而 我看不出你在公开板上 以含糊的言词攻击我的作法 : 暗示不再踏入这个板 : 对其他板友而言究竟有甚麽好处 我的思路，不是「对其他板友而言究竟有甚麽好处」，而是「对我而言究竟有甚麽 好处」。我期望自己不要在这个默许妄授果位的地方，这是我的自由，至於你说我 「以含糊言词攻击」你，有吗？你敢不敢让我这篇文章放在板面上，让是非黑白自 己说话？ : : 推 meblessme:随缘 05/11 15:13 : : → swandance:虚拟的网路世界，名称不过代号，一句推文在不久也将淹没 05/11 15:16 : : → swandance:在无数的文章大海中，但此事虽小，可以喻大；各造其业， 05/11 15:18 : : → swandance:各随其缘而已。 05/11 15:19 : : → swandance:自来无凡夫真能印证圣者果位，唯有圣者能印证圣者果位， 05/11 15:32 : : → swandance:故印证他人证果者，自己岂是凡夫？所谓「开悟证果得大自 05/11 15:34 : : → swandance:在」，无论说者意向如何，在下一介凡夫，与此无关。倘若 05/11 15:35 : : → swandance:本板忽略此事，开未来「大妄语」与「增上慢」之机，亦与 05/11 15:37 : : → swandance:本人无关。古德云「宁教老僧堕地狱，不拿佛法做人情」， 05/11 15:38 : : → swandance:在下敬畏此语。 05/11 15:41 : : → swandance:若板主裁判结果，并不采纳在下的申诉，在下将不会到组务 05/11 15:48 : : → swandance:那边去申诉，唯有如上表明立场，并与此事切割而已。 05/11 15:50 : 没有凡夫能印证果位 : 但是我认为nanogap也没有印证你果位 : 如果你真的认为他印证你的果位 那你要提出更好的解释 : 而非在这里推文宣扬要离开此版 跟宣称这样审理有大罪恶 : 这就是我的立场。 你的立场，不能被反省检讨？ 明明就是冤枉别人──硬说「我认为nanogap也没有印证你果位」！ 「提出更好的解释」？没有吗？你有仔细读申诉信吗？我第一封信就含此意： nanogap 板友说的那句话，如果是心口合一的，那就是妄说果位；如果是心口不一 的，那就是违反板规第一条。这麽清楚，还要「提出更好的解释」？ : : 推 flamerecca:是谁要与此事切割？ 05/11 16:57 : : → swandance:刚才（May 11 16:55:05 2011）执律板主已经回函裁决，在 05/11 17:02 : : → swandance:我看，当然不同意以那种说法来解说这个状况是适宜的。 05/11 17:06 : : 推 flamerecca:我见深重不已阿… 05/11 17:07 : : → swandance:我不再去函上诉，也不公开讨论板主的信，在此仅留几句话 05/11 17:08 : : 推 flamerecca:又提到我 看来文章跟人实在不容易吻合 05/11 17:09 : : → swandance:：有板友在板上妄谈果位，而执律板主辩护允许，板主虽劳 05/11 17:09 : : → swandance:苦功高，但公共事务涉及众人，功过均易成就，您此裁判绝 05/11 17:12 : : → swandance:不会没有丝毫影响，那是您们的因缘，与本人无关。最後， 05/11 17:13 : : → swandance:依本文推文自述，我永不以任何名称来此发言，各行其道， 05/11 17:14 : : → swandance:珍重。 05/11 17:14 : 以上 : 个人实在是已经对每次申诉失败就嚷着说要离开这个板 : 并且动辄以因果 以罪孽来警告与要胁板主 : 感到疲倦至极 : 末学 flamerecca 合十 这段话是针对来形容我的吗？你可以有你的情绪（虽然不像一个堂堂板主），但 我是你形容的这样？我不想在这里混不行？我有用「因果」、「罪孽」「来警告 与要胁板主」？有吗？有的话，请举例说明。 另外，在审理案件时，要点是依法规与证据来判决，不是丢出「是谁要与此事切 割〔......〕我见深重不已阿…」之类的话。 年轻人，我是尊敬你的职位，当你是这里的老大（执律板主，故以古代维护秩序 的「维那」来比拟），但是板主的权力不是大到可以随便污蔑别人的。这一点， 还请小心谨慎。至於我，还跟你在这边扯，真是越混越回去了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.134.172