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http://agama.buddhason.org/book/as/asi.htm http://agama.buddhason.org/book/as/as063.htm 《阿含经故事选》 063.同一个识在轮回吗?──嗏帝比丘的邪见   有一次,佛陀来到憍萨罗国的首都舍卫城游化,住在城南郊外的只树给孤独园。   同住在只树给孤独园附近的比丘们中,有一位原为渔夫儿子的比丘,名叫「嗏帝」, 他告诉其他比丘说:   「我确实听世尊说过,在生死中流转的识,是不变的。」   其他比丘们知道了,纷纷来规劝他说:   「嗏帝学友!不要这样说,不要诽谤世尊,世尊不曾这样说。世尊用各种方法,都在 教导我们『识为因缘所生,离开因缘条件,就无所谓的识』,怎麽会像你说的那样呢!」   但是,嗏帝比丘一直坚持己见,听不进其他比丘的纠正劝导。大家没办法,只好去禀 告佛陀。   佛陀请人叫嗏帝比丘来当面确认,嗏帝比丘还是那样说。於是,佛陀便更进一步追问 嗏帝比丘:   「嗏帝!你说的识,指的是什麽?」   「世尊!就是那能说、能感受、能到处经历善、恶行而受业报者。」   「你这个愚痴人啊!究竟从谁那里听我这样说的? 我不是用各种方法说明『识为因缘所生,离开因缘条件,就无所谓的识』吗? 你这个愚痴人啊!我不曾这样说,而你自己却作这样的曲解与诽谤,这会伤害你自己, 增加你自己的罪过,会让你长远受苦的。」   於是,佛陀转问在场的其他比丘,其他比丘都同声回答:   「世尊!您确实用各种方法教导『识为因缘所生,离开因缘条件,就无所谓的识』。 」   「很好!很好!比丘们! 你们都记得我所说的『识为因缘所生,离开因缘条件,就无所谓的识』, 所以,识随着所引生的因缘,就有不同的名称, 如从眼睛看见东西所生起的识,就称为『眼识』; 从耳听声、鼻闻香、舌嚐味、身触物、意识法的因缘而生起的识, 就分别名为『耳识』、『鼻识』、『舌识』、『身识』、『意识』, 这就像火,其名称可以从所引生的燃料来称呼一样, 如烧木柴的火,称为木火;烧一捆捆柴的火,称为薪火;烧乾草的火,称为草火; 烧乾粪的火,称为粪火;烧谷壳的火,称为谷壳火;烧垃圾的火,称为垃圾火。   很好!很好!比丘们!你们都记得我所说的。只有这个愚痴的嗏帝比丘,颠倒了文句 与含义,既诽谤了我,也伤害了自己,更犯下了大罪过。你这个愚痴人!知错了吗?」   受佛陀这般责备,嗏帝比丘内心忧戚,无言地低头,若有所思。   佛陀责备过嗏帝比丘後,继续告诉比丘们说:   「比丘们!你们看到众生了吗?」   「看到了,世尊!」   「比丘们!你们看到众生需要依赖食物提供的营养,才能生存吗?」   「看到了,世尊!」   「比丘们!你们看到当食物供给的条件消失了,众生就会死亡吗?」   「看到了,世尊!」   「比丘们!如果不确定以上说的这一些,那麽就会有怀疑,不是吗?」   「的确,世尊!」   「比丘们!如果以正慧如实见以上所说的这一些,那麽就不会有所怀疑了,不是吗? 」   「是的,世尊!」   「比丘们!如果你们对这清净、明亮的正确知见起了执着:珍爱它、宝贝它、拥有它 ,那算了解我教导过你们的筏喻法:筏是用来渡河,不是用来喜爱执着的吗?」   「不算了解,世尊!」   「比丘们!如果有外道问你们:『道友!你们确知这样清净、明亮的正确知见,有什 麽意义?有什麽用处?有什麽功德呢?』你们应当怎麽回答?」   「世尊!我们会这样回答:『道友!清净、明亮的正确知见,是为了厌离欲贪,是为 了离欲,是为了如实知的缘故』。」   「很好!很好!比丘们!你们确实应该这样回答。   比丘们!众生当生与来生,都需要四种食物来维持与延续生命。哪四种呢? 即物质性的抟食,可以生起感受的触食,求生意志的思食,以及攀缘执取的识食。   比丘们!这四种食物的需求从何而来呢?其根源的『集』是什麽?从哪里生起,从哪 里制造出来的呢?   那是『爱』!   爱又是从何而来?其根源的『集』是什麽?从哪里生起,从哪里制造出来的呢? 是受;触;六入处;名色;识;行;无明。 这就是从无明而有行,从行而起识,从识而起名色,从名色而起六入处, 从六入处而起触,从触而起受,从受而起爱,从爱而起取,从取而起有,从有而起生, 从生而有老病死、忧悲恼苦。   因此,无明灭则行灭,行灭则识灭,识灭则名色灭,名色灭则六入处灭, 六入处灭则触灭,触灭则受灭,受灭则爱灭,爱灭则取灭,取灭则有灭,有灭则生灭, 生灭则老病死、忧悲恼苦灭。   比丘们!有了这样的知见,还会耽湎於过去,想着: 『我过去存在或不存在?我过去是什麽?後来又变成怎样?过去如何?』吗?」   「不会的,世尊!」   「有这样的知见,还会飞驰於将来,想着: 『我将来会存在或不会存在?我将来会是什麽?之後又会变成怎样?我将来会如何?』吗? 」   「不会的,世尊!」   「有这样的知见,还会困惑着眼前 『我存在或不存在?我是什麽?如何存在?生从何来?死往何去?』吗?」   「不会的,世尊!」   「比丘们!有这样的知见,还会犯『杀父、杀母、杀阿罗汉、破和合僧团、恶意让如 来流血』等五大重罪吗? 还会故意犯戒、舍戒、放弃在僧团中修学吗? 或者,转向跟随外道修学、求福、持咒,以求离苦息苦吗?  「不会的,世尊!」   「比丘们!有这样的知见,还会有第八次的轮回受生吗?」   「不会的,世尊!」   「比丘们!有这样的知见,还会因尊敬老师而说吗?会因大沙门世尊这样说就跟着说 吗?还会去追随其他人为老师吗?还会献身於尊奉一般沙门、婆罗门,重返他们的喧闹讨 论,以及求吉祥的符号仪式吗?」   「不会的,世尊!」   「比丘们!你们只会说自己所知、所见,以及自己所了解的,是吗?」   「是的,世尊!」   「很好啊!比丘们!我以『当生可见证、可直接领受、劝引验证、向上引导、智者内 证』的正法来教导大家,我为大家说的,就是这样的法。   比丘们!有『健康』的『精卵结合』,以及有相应的『识』三个因缘俱足了,才会有 胎儿。经九个月或十个月的怀孕,婴儿才会出生。婴儿出生後渐渐养育长大,生理上诸根 也渐渐成熟。   生理上诸根成熟以後,由於不具正念,对心解脱、慧解脱不如实知,所以,当眼看、 耳听、鼻闻、舌嚐、身触、意识时,遇到喜欢的就乐着,不喜欢的就憎恶,因而罪恶的行 为就在其中不断地发生。这样,从觉受的乐爱,就有了执取;有了执取,就有蓄势待发的 有;然後是生老病死,忧悲恼苦的大苦聚集。比丘们!这一切,不都是以具足爱,由爱所 系缚而形成的一连串相接续的吗?」   「是啊,世尊!」   「比丘们!正等正觉的如来,心具正念,对心解脱、慧解脱如实知,所以对每一个眼 看、耳听、鼻闻、舌嚐、身触、意识,喜欢的不会乐着,不喜欢的也不会憎恶。这样,对 觉受不会有乐爱,乐爱止息了,取、有、生老病死、忧悲恼苦的大苦,也就止息了。比丘 们!这一切,不都是以爱的息灭,而达到解脱的吗?」   「是啊,世尊!」   「比丘们!要记住这爱尽解脱的简要教导,也要记得嗏帝比丘,这个被困在爱之大网 束缚中的渔夫子之例子。」 按语:   一、本则故事取材自《中部第三八爱尽大经》、《中阿含第二○一嗏帝经》。   二、嗏帝比丘所说的识,就是主导觉知、感受、行为、业报,也就是一般人通称的灵 性、灵魂。如果说,生死轮回中有一不变者在,不论称它为「识」、「灵」、「魂」、「 我」,那又有什麽不同呢?不就是印度《奥义书》以来所说的「真我」吗?难怪嗏帝比丘 要受到斥责。   三、在佛陀到处教导「无我」的环境下,佛弟子中竟然还有嗏帝比丘这样的误解,真 可谓「佛以一音说法,众生各得其解」了。   四、「比丘们!如果有外道问你们:『道友!你们有这样清净、明亮的正确知见,有 什麽意义,有什麽用处,有什麽功德呢?』……你们确实应该这样回答。」一段,取自《 中阿含第二○一嗏帝经》,《中部第三八爱尽大经》中无。   五、「还会去犯『杀父、杀母、……还会有第八次的轮回受生吗?」一段,取自《中 阿含第二○一嗏帝经》,《中部第三八爱尽大经》中无。其中,「还会有第八次的轮回受 生吗?」亦即表示最多只还会有七次的生死流转,间接地指「初果」。   六、「会为了尊敬老师而说吗?……以及求吉祥的符号仪式吗?」一段,取自《中部 第三八爱尽大经》,在《中阿含第二○一嗏帝经》中,次第与意涵均略有差异。   七、「识」,为形成胎儿的三个要件之一,《中部第三八爱尽大经》作「康达婆」; 《中阿含第二○一嗏帝经》作「香阴」。「康达婆」,又译为「乾闼婆」,为好色之乐神 ,喜欢看夫妻敦伦之乐(参考《中华佛教百科全书》第三七五三页中),而有所借用。但 不论是「康达婆」亦或「香阴」,这样的用法恐怕是比较後来的。若以整体《阿含经》中 的惯用词来看,联系一期生命到另一期生命还是以「识」一词用的最多。   八、如同眼识、耳识等识的不同称呼,後来将从前生来到此生之识,称为「结生识」 ,从此生到来生,称为「有取识」,这也是「识」在不同情况下,为展现其不同作用之偏 重,而给予不同称呼的又一例。   九、我们再一次看到,「爱」在生死流转中举足轻重的教说。连同「我」的错误见解 (即「无明」),成为佛法修学的重要轴心。 --



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◆ From: 111.184.193.149
1F:推 bobju:当初我读到这篇, 看到嗏帝比丘说出那段话时, 突然笑了出来, 11/27 00:10
2F:→ bobju:想说: "惨了, 接下来恐怕要被佛陀狂电..", 果然不差. XD 11/27 00:10
3F:推 pseudomoon:要是我会被电更惨..看完想提些问题 11/27 00:19
4F:→ pseudomoon:1.照缘起来看,莫非一般人认为的"灵魂"其实是"无名"? 11/27 00:20
5F:→ pseudomoon:也就是说,我们都误认"无明"是"我"? 11/27 00:21
6F:推 meblessme:经过这篇 识就是基因 我更确认了 11/27 05:23
7F:→ meblessme:眼有眼的基因 耳有耳的基因 各性状有各性状的基因 11/27 05:23
8F:→ d8888:这也是我提到的难处之一,意识为因缘生,没办法轮回 11/27 10:31
9F:→ d8888:那到底是什麽东西在生命最初五蕴未出生时「投胎」? 11/27 10:31
10F:→ d8888:如果说意识中有个「细心」可以轮回三世,到涅盘才断灭 11/27 10:32
11F:→ d8888:那绝对会被这篇经文否定 11/27 10:32
12F:推 bitlife:我能理解d8888大的疑惑, 找时间回一篇我的想法 11/27 10:39
13F:推 pseudomoon:D大 我也一直深深困扰於这"无我"真义! 11/27 10:43
14F:推 bobju:这是佛教很独特的一点.其它宗教都试图找寻第一因,但佛教却宣 11/27 11:58
15F:→ bobju:说无第一因.所以要找寻投胎的第一因是不可能的. 11/27 11:58
16F:→ bobju:在逻辑上,只要你把问题化约到找寻第一因,那在佛教的教说上就 11/27 12:00
17F:→ bobju:不可能找到让你满意的答案了. 11/27 12:01
18F:→ bobju:所以佛才会说[缘起甚深]啊! 阿难尊者也曾因此被佛陀纠正过. 11/27 12:02
19F:→ bobju:虽然[缘起]是个人人都能琅琅上口的名词, 但真的能够理解并接 11/27 12:02
20F:→ bobju:受的人还是占极少数. 11/27 12:03
21F:推 cool810:有第一就有最终,第一是相对於最终而安立的,如此也不难理 11/27 12:06
22F:→ cool810:解有第一因的外教(如耶教)会有最终审判的观念。 11/27 12:07
23F:→ cool810:敝人有一贯道的朋友说他们也读心经,但是他们认为心经是在 11/27 12:08
24F:→ cool810:教导人追求一个不生不灭的我,把经文中的<不生不灭、不垢 11/27 12:08
25F:→ cool810:不净、不增不减"理解成永恒不灭的我、灵魂,要追求的目标 11/27 12:09
26F:→ cool810:是这个;反正无论如何就是要成立一个我就对了。 11/27 12:10
27F:推 cool810:要注意一点的是,如果以对立的观点去安立"无我",那为变成 11/27 12:58
28F:→ cool810:"我"的对立,如此会从"我"的常见一端,导致另一端"无我"的 11/27 12:59
29F:→ cool810:断见,以为无我是全无;如此执取"我"与"无我"俱成我执。 11/27 13:00
30F:→ cool810:无我是无自性,并非全无,诸法因空无自性,而能成立一切法 11/27 13:01
31F:→ cool810:安立业果,错误的理解无我空义将导致虚无主义。 11/27 13:02
32F:→ cool810:观察十二缘起支,起惑造业感苦,断烦恼比较实在。 11/27 13:09
33F:推 cool810:末学修习的经验越学习佛法越见到自己的心刚强难调伏,越认 11/27 13:17
34F:→ cool810:识到学习发起菩提心的重要。 11/27 13:17
35F:→ cool810:(因为见到自己的心刚强难调伏,更觉得学习发菩提心的重要) 11/27 13:20
36F:→ AHJKL:那是『爱』!(欲贪) 11/27 23:51
37F:→ AHJKL:"这一切,不都是以爱的息灭,而达到解脱的吗?"(引用) 11/27 23:51
38F:→ AHJKL:六入处->触->受->爱->取->有,斩断了"贪爱"(欲贪),就无"取有" 11/27 23:52
39F:→ AHJKL:如斩多罗树头,无复生分,於未来世永不复起 11/27 23:53
40F:推 cool810:「何等法应知应断?所谓无明及有爱。」《杂阿含305经》 11/28 00:29
41F:推 cool810:菩提心不同於一般所说的贪爱,可去了解结合空性慧的胜义菩 11/28 00:33
42F:→ cool810:提心,结合空性慧的大悲心;"菩提心"与"空正见"悲智双运。 11/28 00:35
43F:推 cool810:另外修习四念处内观的行者如实观受的生灭来去,断爱取有; 11/28 00:40
44F:→ cool810:A大可选择南传内观法门来实修,与<阿含>作结合大有助益。 11/28 00:42
45F:→ cool810:推荐这本当代南传佛教大师 http://ppt.cc/0,9m 11/28 00:44
46F:→ cool810:里面有各个内观禅修系统的介绍(包括技巧),都可以在阿含里 11/28 00:45
47F:→ cool810:找到经证。过去自己读阿含时配合内观法门的实修收获也很大 11/28 00:46
AHJKL:转录至看板 Buddhism 03/25 22:52







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