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http://agama.buddhason.org/book/as/asi.htm http://agama.buddhason.org/book/as/as057.htm 《阿含经故事选》 057.佛陀的沈默回应   有一次,一位婆蹉族的出家外道游行沙门,到摩揭陀国首都王舍城北方的迦兰陀竹园 精舍拜见佛陀,问佛陀说:   「瞿昙!有『我』吗?」   佛陀什麽话也不回他,只以沈默回应。   「那麽,瞿昙!没有『我』吗?」婆蹉族出家外道继续追问。   佛陀还是以沈默回应。   这样再问、三问,佛陀都是以沈默回应。   那位婆蹉族出家外道心想,他已经连续问了三次佛陀都不回答,继续留下来也没意思 ,便起身离开了。   这时,站在佛陀後面担任侍者的尊者阿难,感到很不解地问佛陀:   「世尊!为什麽您都不回答他呢?这样岂不是让他误以为您无法回答他的问题,而成 为邪见吗?」   佛陀回答尊者阿难说:   「如果我回答他『有我』,这不是和那些执於『常见』的沙门、婆罗门一样了吗? 岂能和我『一切法无我』的证知一致?   如果我回答他『无我』,这不是和那些执於『断见』的沙门、婆罗门一样了吗? 徒增那位已经习惯执於『有我』的婆蹉族出家外道的困惑,心想:先前我所赖以理解的 『有我』都不存在了。   之前执於『有我』常见的人,听了『无我』以後,如果还在『有我』的旧思惟中,以 为有『我』可以断除,这样,又陷入了断见。 如来超离了常见断见两边的思惟范围,站在正中而不偏的如实立场说法,而说: 一切法都会败坏变化,所以是无常;败坏变化中又有其前後的接续性,所以是不断,一切 都在不常不断中。一切的生起与存在,都有其因缘条件,如果因缘条件不存在了,就要败 坏消逝了,所以,由於无明而有行,由於行而有识,由於识而有名色,由於名色而有六入 处,由於六入处而有触,由於触而有受,由於受而有爱,由於爱而有取,由於取而有有, 由於有而有生,由於生而有忧悲恼苦、纯大苦的聚集。 反之,结果的灭除,也有其原因:当无明灭尽无余,行就灭了;行灭了,识就随着灭了; 识灭了,名色就随着灭了;名色灭了,六入处就随着灭了;六入处灭了,触就随着灭了; 触灭了,受就随着灭了;受灭了,爱就随着灭了,爱灭了,取就随着灭了;取灭了,有就 随着灭了;有灭了,生就随着灭了,生灭了,所有的忧悲恼苦、纯大苦的聚集就随着灭了 。」 按语:   一、本则故事取材自《杂阿含第九六一经》、《相应部第四四相应第一○经》、《别 译杂阿含第一九五经》。   二、「无我」,是一个很深彻的道理,不是那麽容易正确理解的。二千七百多年前, 印度文化发展到《奥义书》时代,才对业力思想有所突破,提出「业感轮回」说,推翻了 「祭祀求福」的传统。然而,在解说如何轮回上,却还陷於传统「真我」的思想窠臼,无 法突破,一直到佛陀在菩提树下,证悟了生命的缘起,在「缘起」的思惟下,才脱离「真 我」(有我)的枷锁,成为划时代的解脱者。   三、不能了解一切事物都在条件聚散中生灭的「缘起」道理,就会以为有永恒不变的 存在,而成为「常见」。同样地,看不到复杂因缘条件前後变化的相关性(相续性),就 成了「断见」。从缘起的角度正确来说,那应当是「相似相续」、「不常不断」。   四、故事的最後一段,《相应部第四四相应第一○经》中无,而《别译杂阿含第一九 五经》最详备,这是佛陀解说「无我」的典型教说。   五、显然,佛陀对婆蹉族出家外道所提出的问题,陷入了解说上的两难,所以默然了 。但佛陀大可以拿回答尊者阿难的话,来回答婆蹉族出家外道,不是吗?为何要默然呢? 我们无法从有限的文献资料得到答案,或许,佛陀看不到婆蹉族出家外道有理解「缘起无 我」的可能,评估後认为以采取默然的回应,对他是最好的回应吧!总之,这是一个事实 的陈述,我们看到佛陀也不得不受因缘条件(听者的程度)的限制,不能无限慈悲地度化 众生。这与後来部派佛教时期,某些理想的佛陀观,认为佛陀「无所不知,无所不能」( 「如来威力亦无边际」,《异部宗轮论》大正大藏经第四九册第一五页)的看法,是有些 距离了。 --



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◆ From: 218.165.248.96
1F:→ AHJKL:未学佛者,执着於"常见"。而学佛者,执着於断见(认为一切诸 11/19 22:24
2F:→ AHJKL:法皆空、无我),我也就没必要修了。 11/19 22:24
3F:→ AHJKL:惟有因缘见,缘起性空,才是真正学佛者不落两边(常见、断见) 11/19 22:25
4F:→ AHJKL:----------------------- 11/19 22:26
5F:→ AHJKL:按语五、有时默然也是一种渡化的方法。并不是说"不能无限慈 11/19 22:27
6F:→ AHJKL:悲地度化众生。" 11/19 22:27
7F:→ AHJKL:本篇与 目前进行的"四双八辈实修运动"之十二因缘法,呼应, 11/19 22:29
8F:→ AHJKL:#1Cv1gJd6 (Learn_Buddha) 就是这麽刚好,令人不得不惊叹 11/19 22:29
9F:推 meblessme:以佛陀的善解说跟他心通 怎麽无法让对方理解缘起无我?? 11/19 22:29
10F:→ AHJKL:推文第五行。 11/19 22:30
11F:推 meblessme:但该外道也没有因为佛陀的默然而解脱阿 11/19 22:33
12F:→ visorkk:就像你问一只鹿 请问你是熊还是马 他沉默是正解 11/19 22:37
13F:推 meblessme:佛陀会是听不懂我在问什麽的鹿吗?? 11/19 22:40
14F:→ AHJKL:我刚搜寻了杂阿含经,虽然按语五"无法从有限的文献资...", 11/19 22:44
15F:→ AHJKL:但若搜寻"婆蹉",发现在该篇前後,该"婆蹉种出家"连续问了 11/19 22:45
16F:推 visorkk:你没听懂我所说 如我发问者用一个两者皆错的选项去fram 11/19 22:45
17F:→ visorkk:你 你选择不答很正确 11/19 22:46
18F:推 meblessme:如果你问我日本在台湾东边还是西边 我会沉默吗?? 11/19 22:47
19F:→ meblessme:还是告诉你日本在北边 11/19 22:48
20F:→ AHJKL:很多无记等的问题,从杂(九五七)~(九六四) 11/19 22:49
21F:推 visorkk:笑 我说沉默的否定是对的 你在说没题共资讯有错 11/19 22:49
22F:→ visorkk:无妨 11/19 22:50
23F:→ AHJKL:无记从(九五七)问到(九六○),"婆蹉种出家"一直问 11/19 22:51
24F:→ AHJKL:佛陀已经答了(详见该篇)"随汝所问,当为汝说",但他还是一直 11/19 22:51
25F:→ AHJKL:问,就像me板友一样。最後佛陀在(九六一)以默然的方式回应 11/19 22:52
26F:→ AHJKL:,也就是"本篇"。 11/19 22:52
27F:→ AHJKL:佛陀也许是觉得"默然的方式"让他自己思考"苦集灭道"比较好 11/19 22:53
28F:→ AHJKL:,但在(九六二)(九六三)佛陀还是回应"无记"。最後他还是 11/19 22:55
29F:→ AHJKL:问了(九六四),佛陀於是又选择"默然的方式",乃至问了第三 11/19 22:55
30F:→ AHJKL:遍佛陀都默然,最後"婆蹉种出家白佛言:「我与瞿昙共相随顺 11/19 22:56
31F:→ AHJKL:,今有所问,何故默然?」尔时,世尊作是念:「此婆蹉种出家 11/19 22:56
32F:→ AHJKL:长夜质直,不谄不伪,时有所问,皆以不知故,非故恼乱,我 11/19 22:56
33F:→ AHJKL:今当以阿毘昙律纳受於彼。」....",最後佛陀认为已可渡,於 11/19 22:57
34F:→ AHJKL:是开示"十善业",乃至贪嗔痴灭,慧解脱。 11/19 22:57
35F:推 meblessme:所以打破砂锅问到底 佛陀也还是答了阿 哪有无记 11/19 22:59
36F:→ AHJKL:请看,杂(九六四),或本板 #1CbTozOx (Learn_Buddha) 11/19 22:59
37F:推 meblessme:是的 我有过去看原文 11/19 23:04
38F:推 meblessme:请教一下 九六三是说什麽?? 11/19 23:13
39F:推 meblessme:实际看原文 好像跟一般的解说有不少的差别 11/19 23:17
40F:推 meblessme:而且婆磋是说 我是诚心诚意的问 不是乱问的 11/19 23:19
41F:→ meblessme:佛陀知道了就答他了 11/19 23:20
42F:→ AHJKL:知"色、受、想、行、识",无常。 11/19 23:26
43F:→ AHJKL:故"知色故,不如是见、如是说:『世间常,此是真实,余则虚 11/19 23:26
44F:→ AHJKL:妄,乃至非有非无後死。』知受、想、行、识故......" 11/19 23:26
45F:→ AHJKL:无常 11/19 23:28
46F:推 Samus:提供m版友一个小建议 因为 无常 所以现在不懂 不代表以後 11/20 01:38
47F:→ Samus:不懂 所以 深入经藏 多思维苦集灭道 有一天突然就会懂了 11/20 01:39
48F:→ Samus:自己的因缘自己种 自己的问题自己解 佛讲的再多 11/20 01:39
49F:→ Samus:不懂的我们还是不懂 等到我们吃苦了 突然就懂了 11/20 01:39
50F:推 meblessme:无常也是无记啊! 11/20 07:53
51F:推 flamerecca:m板友的无记是不是跟我理解的不同意思? 11/20 07:59
52F:推 meblessme:缘起无我并非无常 11/20 08:18
53F:→ meblessme: 更正,缘起非无我亦非无常 11/20 08:19
54F:推 d8888:「因为一切法败坏变化,所以非常,因为相续,所以非断」 11/20 18:43
55F:→ d8888:对方只要问:阿罗汉身坏命终後,「相续」就不存在 11/20 18:44
56F:→ d8888:那岂不是落入断边?这时候恐怕又只能用无记来逃避 11/20 18:44
57F:→ d8888:但若阿罗汉身坏命终无所有,那大可直接答「无」就好 11/20 18:44
58F:→ d8888:若无常住我,用「无」一举把任何常住我否定掉,岂不乾脆? 11/20 18:45
59F:→ d8888:若涅盘真的是个「无」字,佛何必用无记来回答?说「无」就好 11/20 18:45
AHJKL:转录至看板 Buddhism 02/24 22:02







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