作者aben123 (扁迷)
看板Learn_Buddha
标题Re: [问题] 文殊与普贤菩萨是否在人类历史上真有其人?
时间Sun Jul 11 20:16:41 2010
※ 引述《EVA010200 (新世纪福音战士EVA)》之铭言：
: ※ 引述《aben123 (扁迷)》之铭言：
: : 文殊与普贤菩萨是否在人类历史上真有其人?
: : 这两位菩萨如此重要，是释迦牟尼佛的左、右胁侍，却好像在阿含经没被提及。
: : 而阿含经的世尊左右胁侍似是舍利弗，目犍连
: : 这让我有些困惑，大乘佛经的一些菩萨是真有其人，还是只是为方便说法所杜撰的人物。
: : 或者，他们是来自於他界?
: 你这问题
: 就好比
: 你拿南传佛教的泰国的地图
: 说里面没有提到[台北101]
: 所以让你困惑
: [台北101]是否真的存在
: 同理可证
: 所有历史书中
: 没有提到aben123这个名字
: 那麽跟你同样的问法
: aben123是真有其人？还是杜撰的人物？
恕在下觉得这种类推是有问题的
那就是若这两位菩萨身为世尊的左右胁侍
那麽重要的人物不可能在阿含完全不被提及
除非你否定最早的阿含经的真实性
所以，你的类推是有问题的，若今天aben123和陈水扁一样曾贵为总统，主政8年
那中华民国的历史不可能少记到他
阿含经连外道的主要人物都有记载了
怎会没记载那些大菩萨
而且世尊讲经时 这些左右手是会变来变去的吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.134.244
1F：推 EVA010200:我已经有说了：历史上没有提到aben123，难道就是杜撰？ 07/11 20:20
2F：→ EVA010200:我在文中已经明白说明，请再三熟读我文中之意 07/11 20:22
3F：推 EVA010200:还有，阿含经不是最早的经典，不用一直强调这件事 07/11 20:24
4F：→ EVA010200:我再重覆一次，阿含经不是最早经典 07/11 20:27
5F：推 ostrichw:有没有我觉得没意义...这与开悟无关 07/11 20:54
6F：→ ostrichw:个人感觉...历史上有其人...或许是化身.. 07/11 20:55
7F：→ aben123:左右手等重要人物不提，提小人物，一般人不会相信 07/11 20:56
8F：→ ostrichw:但那非菩萨本体..佛陀说有..人肉眼也不一定看的到 07/11 20:56
9F：→ aben123:阿含至少比其他大乘经来的早，那些有菩萨的大乘经有哪一本 07/11 20:58
10F：→ aben123:早过阿含，能说看看吗? 07/11 20:58
11F：推 EVA010200:阿含经至少比其他大乘经早？？？？？？？？？ 07/11 21:00
12F：→ EVA010200:阿含经是最早的吗？没有经典可证明这件事 07/11 21:01
13F：→ aben123:是呀! 你是从龙宫拿到大乘经的吗? 07/11 21:02
14F：→ EVA010200:没有经典可证明阿含经是最早的，请依经典作依归 07/11 21:03
15F：→ EVA010200:请提出经典证明，阿含经是最早的经典 07/11 21:03
16F：→ EVA010200:佛说依法不依人，请依佛典作证明，谢谢 07/11 21:03
17F：→ ostrichw:那请教E大...最早是哪一本..依据哪一本经典所说?? 07/11 21:04
18F：→ aben123:历史的考证是这样，大乘经较晚期才出现，建议你去读佛教史 07/11 21:04
19F：→ ostrichw:哪一本佛经最正确...依据哪一本经典所说 07/11 21:04
20F：→ ostrichw:谁最早说佛法...哪一本经典所说 07/11 21:04
21F：→ EVA010200:没有经典说阿含是最早的 07/11 21:04
22F：→ ostrichw:谁讲的佛法最正确...哪一本经典所说 07/11 21:05
23F：→ aben123:E大无视历史考证 无视佛学研究者 如日本佛学大师 如印顺 07/11 21:05
24F：→ EVA010200:佛说依法不依人，请依佛典作答，谢谢 07/11 21:06
25F：→ EVA010200:说阿含是最早的，我说真的，并无经典根据 07/11 21:06
26F：推 flamerecca:[版主] 各位在讨论的时候 务必小心不要对人讨论 07/11 21:06
27F：→ EVA010200:可以的话，请你提出经典作证明 07/11 21:07
28F：推 ostrichw:是的...但是最早的意义在哪里...最正确吗?? 07/11 21:07
29F：→ aben123:E大还是认真研究一下世亲、马鸣、龙树菩萨何时出现的吧 07/11 21:07
30F：推 ostrichw:最早不一定最正确的... 07/11 21:09
31F：→ aben123:最早的一般较忠於原味，即唯世尊所说 07/11 21:09
32F：推 flamerecca:对人不对事是违反本版版规的 请多加注意 07/11 21:09
33F：推 EVA010200:我再重申一次，没有经典有说阿含是最早的 07/11 21:09
34F：→ ostrichw:不一定..考虑翻译的问题..他错误在所难免 07/11 21:09
35F：→ aben123:抱歉我讨论非要挑起不同教派的纷争 本人也信大乘 07/11 21:10
36F：→ EVA010200:没有经典说阿含是最早的，佛说依法不依人，谢谢 07/11 21:11
37F：→ ostrichw:我觉得两位争谁最早是没意义的..最早不等於正确 07/11 21:11
38F：→ EVA010200:请aben123勿针对我本人而来，请就事论事 07/11 21:11
39F：→ aben123:佛教经典的先後是历史考证的结果，除非有一些是从龙宫拿出 07/11 21:12
40F：推 ostrichw:你讲的最早..是历史上记载的最早 07/11 21:13
41F：→ EVA010200:我宁愿相信历代祖师所言，依法不依人，这句说得太好了 07/11 21:13
42F：→ ostrichw:不是真的最早...搞不好有更早的经失传 07/11 21:13
43F：→ aben123:就是论事 就是大乘经典较晚出现在佛学界是常识 07/11 21:13
44F：→ EVA010200:那aben123为何说我无视佛学研究者，小心你被水桶 07/11 21:14
45F：→ EVA010200:为何aben123叫我研究世亲何时出现？跟阿含有关吗？ 07/11 21:15
46F：→ TBOC:蓝吉富先生也说大乘非佛说是常识 问题是他的常识同样是推测 07/11 21:15
47F：→ aben123:那句是威胁的话吗? 07/11 21:15
48F：→ EVA010200:aben123一直强烈针对我本人而来，看板主如何处置？ 07/11 21:16
49F：→ EVA010200:我说没有经典可证明阿含是最早的，aben123说我无视佛学 07/11 21:17
50F：→ TBOC:阿含部的楞严会 只看到佛持神咒 大乘经却看到 佛顶放光 07/11 21:17
51F：→ EVA010200:我想你可以被水桶了 07/11 21:17
52F：→ TBOC:千叶宝莲有化如来 宣说神咒 07/11 21:17
53F：→ aben123:现代的佛教史研究与考证 早已得到一些没太大争议的结论 07/11 21:17
54F：→ TBOC:观察纪录者的视野也很重要 谁有如佛五眼具足 07/11 21:18
55F：→ TBOC:可惜研究者都只有肉眼 07/11 21:18
56F：→ TBOC:现在研究者可以考证出佛有无上33天说法吗？ 07/11 21:19
57F：→ TBOC:阿含经有纪录 历史研究者可以上33天吗 07/11 21:19
58F：→ aben123:事实上，若是龙树菩萨到龙官看经书之说为真，那历史也考证 07/11 21:20
59F：→ aben123:不出 07/11 21:20
60F：推 ostrichw:我非常不赞同a大讲的"结论"..那不一定正确 07/11 21:21
61F：→ ostrichw:太多世人眼看不到的 07/11 21:21
62F：推 EVA010200:TBOC说得很好啊，阿含说有地狱阎罗王，请学者去考据啊 07/11 21:21
63F：→ aben123:但是，佛教不同流派形成的历史是有脉络可寻的 07/11 21:21
64F：→ EVA010200:学者考据不出来地狱阎罗王，那我该相信阿含是真的吗？ 07/11 21:22
66F：→ EVA010200:请这些佛学研究者飞天到三十三天，或下地狱考据阎罗王啊 07/11 21:22
67F：→ aben123:印度大乘派兴起於何时在历史上是可考证的 07/11 21:23
68F：→ EVA010200:学者能够飞天遁地吗？请他去考据三十三天和地狱吧 07/11 21:24
69F：→ aben123:金刚乘 密宗兴於何时也是没有争议的 07/11 21:24
70F：→ TBOC:释曰。有人疑此大乘非佛所说。云何有此功德可得。 07/11 21:24
71F：→ TBOC:云何有此功德可得。我今决彼疑网 07/11 21:24
72F：→ TBOC:先法已尽後佛正出。若此大乘非是正法。何故世尊初不记耶。 07/11 21:24
73F：推 BRIANERIC2:这些菩萨都是存在的 只是空间不同 密宗的大日如来也是 07/11 21:24
74F：→ TBOC:譬如未来有异世尊即记。此不记故知是佛说。 07/11 21:24
75F：→ EVA010200:要记得！学者不是能够飞天遁地、无所不知、无所不能、 07/11 21:25
76F：→ BRIANERIC2:存在的。 後世为了名相彼此攻击 实在很可怜 07/11 21:25
77F：→ TBOC:第二同行者。声闻乘与大乘非先非後一时同行 07/11 21:26
78F：→ TBOC:汝云何知此大乘独非佛说。 07/11 21:26
79F：→ EVA010200:我的结论是：学者不是能飞天遁地、无所不知无所不能。 07/11 21:26
80F：→ EVA010200:就这样 07/11 21:26
81F：→ EVA010200:学者不完全等於佛说 07/11 21:28
82F：→ aben123:光是何为佛说就是大问题了 否则佛教就不会分裂了 07/11 21:29
83F：推 ostrichw:经典说也不完全等於佛说 07/11 21:29
84F：→ EVA010200:最简单的问题：请学者考据阿含经中的三十三天和地狱 07/11 21:29
85F：→ ostrichw:还是要经过头脑思索过 07/11 21:29
86F：推 BRIANERIC2:心经也不是佛说的呀 07/11 21:30
87F：→ aben123:佛说并非加个「如是我闻」就解决一切了，否则印度佛教也 07/11 21:31
88F：→ aben123:不会有宗派之争 07/11 21:31
89F：推 EVA010200:赶快请学者去考据阿含经中的三十三天和阎罗王吧 07/11 21:31
90F：→ TBOC:应该从义理来判断是否符合佛陀教导 历史考据可以参考 07/11 21:31
91F：→ TBOC:但并不是绝对 也没办法出离生死 07/11 21:32
92F：→ EVA010200:我很期待看到学者考据的结果，看能不能挖到什麽宝 07/11 21:32
93F：推 ostrichw:你可能要失望了...哈...末法时期...有能力验证者少矣 07/11 21:36
94F：推 AHJKL:-------------------------------------------------------- 07/11 21:39
95F：推 AHJKL:如果说考证才有证据的话，烦请aben123板友拿出忉利天的实际 07/11 21:39
96F：→ AHJKL:位置所在，以及地狱、饿鬼、天道在哪的证据出来反驳杂阿含经 07/11 21:40
97F：→ AHJKL:记载。 07/11 21:40
98F：→ AHJKL:-------------------------------------------------------- 07/11 21:41
99F：→ a3435357:-------------信者恒信，不信者恒不信的路过------------ 07/11 21:41
100F：推 EVA010200:说要有证据才是真，现在又变成信者恒信了？？？？？？？ 07/11 21:42
101F：推 AHJKL:原本aben123板友发问尚无问题，可是回文与推文明显示暗示 07/11 21:43
102F：→ AHJKL:大乘经典，已涉及"声明事项第三点"，既然质疑大乘经典， 07/11 21:44
103F：→ a3435357:------歹势，基於尊重板规，只能这样，请见谅----------- 07/11 21:44
104F：推 AHJKL:以证据来反驳，那麽也请提出"地狱、饿鬼、天道在哪的证据出 07/11 21:44
105F：→ AHJKL:来反驳杂阿含经记载。"，否则将视为涉及板规。 07/11 21:45
106F：推 AHJKL:请於三天内提出证据证明杂阿含经记载，否则将视为违反板规 07/11 21:46
107F：推 AHJKL:-------------------------------------------------------- 07/11 21:47
108F：→ a3435357:--------------可能要被水桶了，哭哭@Q@---------------- 07/11 21:47
109F：→ AHJKL:a3435357板友，如果要查"佛经考古学"的话，可以洽相关板面， 07/11 21:51
110F：→ AHJKL:如没有可另开一板，不要走错板。这是ptt常识，就是这麽简单 07/11 21:51
111F：→ a3435357:----在上一篇有看到了，不需要再强调一次吧@_@怕怕------ 07/11 21:53
112F：→ AHJKL:因为您一再以相同话语质疑本板，故再强调。 07/11 21:56
113F：→ a3435357:-------------------喔喔@_@--------------------------- 07/11 21:57
114F：→ aben123:声明 第三点 我可是没有一句话那样说的! 07/11 22:04
115F：→ aben123:而且声明事项第三点 也没有罚则 07/11 22:10
116F：→ aben123:我本人就是大乘信徒 我真的不知道哪一句是版主说的"暗示" 07/11 22:11
117F：→ aben123:这边哪一句是质疑大乘经典了，我只是说出先後顺序 07/11 22:13
118F：→ aben123:要说我质疑大乘经典 告诉我哪一句话是在质疑 07/11 22:14
119F：推 AHJKL:依据板规第一条C项、第三条H项，有关申辩部分请寄到板主信箱 07/11 22:14
120F：→ AHJKL:勿回应在板面上。 07/11 22:16
121F：→ AHJKL:可寄到flamerecca板主，或我信箱申辩，勿在回应板面。 07/11 22:17
122F：→ aben123:怎换成不是声明三了? 没有讨论空间的话 我也不会再来了 07/11 22:24
123F：→ aben123:这种发言都不行的话 PTT其他版真的无法进行讨论了 07/11 22:24
124F：→ a3435357:--------------是依据第一条d项吧^_^------------------- 07/11 22:25
125F：→ a3435357:----------阿扁大，有soul板--------------------------- 07/11 22:25
126F：→ aben123:说真的，看到宗教版会如此的没有雅量 很心寒 07/11 22:27
127F：→ aben123:随便你们怎判好了 要我申辩少来 07/11 22:30
128F：→ aben123:原来说声明三，现在再硬套个版规 阿弥陀佛 07/11 22:30
129F：→ ostrichw:XDa大....那你还蛮看到原佛板..你的问题应该到旧版去问 07/11 22:32
130F：推 AHJKL:声明事项、板规较多，为防止恶人，实际上您的行为早有明述！ 07/11 22:37
131F：→ AHJKL:是您自己没看清楚而已，要一一列出也是可以，待给您申辩机会 07/11 22:37
132F：推 AHJKL:实际上板规也有个"懒人专区"，请看"其 他"第一点。 07/11 22:38
133F：→ AHJKL:aben123大的问题在於走错板，而本板的问题。 07/11 22:39
134F：→ AHJKL: ^非 07/11 22:39
135F：→ AHJKL:与宗教雅量的问题，事实上这是各个宗教板的共识。 07/11 22:39
136F：→ aben123:佛教讨论区 WEB介面的我逛过很多 ptt各版我也讨论过 07/11 22:40
137F：推 AHJKL:请洽相关板面，如没有aben123大也可寻ptt路径自创相关板面 07/11 22:40
138F：→ aben123:只有在这版遇到三天要我证明什 饿鬼的 否则版规处理 07/11 22:41
139F：→ aben123:像被恐吓一样 我真怀疑这是学佛的人说的话 07/11 22:42
140F：→ AHJKL:以您之矛，攻您之盾。 07/11 22:42
141F：→ AHJKL:我想""佛教历史研究板、评论各经各派教义板、原始佛教板"才 07/11 22:43
142F：→ AHJKL:是适合您的。 07/11 22:43
143F：推 AHJKL:最後劝告，请勿在板面回应，否则依板规先行水桶，三天解释。 07/11 22:43
144F：→ a3435357:--------防止恶人@_@"------------------------------ 07/11 22:43
145F：推 AHJKL:应该说为防止"恶言恶行"。 07/11 22:45
146F：→ a3435357:----老实说”勿在板面回应”我觉得怪怪的，对申诉者----- 07/11 22:45
147F：→ a3435357:----明显不利，去组务板申诉也是直接板上回应----------- 07/11 22:46
148F：→ AHJKL:这是ptt法院规定的，赋予板主职权划分。 07/11 22:46
149F：→ a3435357:－－－－并不需要私信小组长啊－－－－－－－－－－－－ 07/11 22:46
150F：→ aben123:我不信佛教徒会恐吓要人入三界证明 反正三天後也水桶 88 07/11 22:47
151F：推 AHJKL:请洽ptt法院，或参考本板规第一条E项。待建议ptt成功在回覆 07/11 22:47
152F：推 zorg888:无耻的假扁迷，少在这故意破坏绿营形象。(请让我进水桶吧) 07/11 22:48
153F：→ AHJKL:................... 07/11 22:49
154F：推 AHJKL:基於公平立场，到时一并处理。 07/11 22:49
155F：→ a3435357:---问题是，”已”水桶者当然是私信组长，因为他已水桶-- 07/11 22:49
156F：→ a3435357:----没有发文权，但”待”水桶者的申诉是不是让大家－－ 07/11 22:50
157F：推 ostrichw:换这里开战了吗XD 07/11 22:50
158F：→ a3435357:－－－看到内容，比较公平点?_?----------------------- 07/11 22:50
159F：→ AHJKL:请先看板规第一条E项再说，另外您不是本板常驻板友，不得建 07/11 22:51
160F：→ AHJKL:议板规。来本板请遵守板规，这是ptt共识！ 07/11 22:51
161F：→ ostrichw:走嘛a大...要战回到密宗板战...XD 07/11 22:52
162F：→ a3435357:------喔喔@_@用惊叹号作结尾偶会吓到啦 哭哭Q_Q------- 07/11 22:53
163F：→ ostrichw:这里是图书馆...不好施展身手 07/11 22:53
164F：推 AHJKL:另外依第三条B项，因本文已明显吵架文，为免扰乱清净，故先 07/11 22:54
165F：→ AHJKL:锁文。 07/11 22:54