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以下的文章可能会有言语粗俗的白话处,非不敬 佛,而是为了说明浅显不得不然。 先请见谅。 首先先引一段长阿含经 --- 或有外道梵志作是说言。沙门释子有不住法。应报彼言。诸贤。莫作是说。沙门释子有不 住法。所以者何。沙门释子。其法常住。不可动转。譬如门阃常住不动。沙门释子亦复如 是。其法常住。无有移动。 --- 外道:「你们只会讲不住法(五蕴不住、一切法不住....)」 佛:「错!我们这里是有讲常住法低」 「有法常住」的思想,并不是到了「後期佛教」才被自创出来。阿含经可见佛陀对外道回 答涅盘後有的问题是无记,但也可以看到舍利弗尊者对焰摩迦尊者解释涅盘後的内涵:有 法、如住於真实、无所得的境界,非绝对的顽空。可见「涅盘後有」的问题,只有对根器 不足的外道才是无记,在具备慧根的佛弟子之间,是有答案且可以被公开讨论的。经文之 前都引过,此勿烦再举。 kamenrider和hvariable大的回答都没有办法解释为什麽会有三世因果的存在:如果没有 一个个体可以从过去延续到未来,那过去世、未来世应该可以算是非同一个体(k大说的 :「没有固定个体」也可算是「非同一个体」,淡水河不断变异,没有名为淡水河的常住 实体,当然可说十秒前和十秒後的淡水河非同一个体,为方便理解可方便说是两条不同的 河),如果今世和来世不是同一个个体,那阿含经中的「自作自受」「轮回」「三世因果 」就没有意义。陈进兴强奸杀人,今世身坏命终堕入地狱,但於地狱出生的地狱五蕴已非 强奸杀人的陈进兴,而是一个崭新的生命(或许他可以看见陈进兴的记忆,但他仍然不是 陈进兴),陈进兴造业,地狱新生倒楣鬼受报。造恶业的陈进兴已经彻底分解,不再受苦 。这严重违背「自作自受」「三世轮回」。 「完全没有我」也没办法解释日常生活的主观经验。电脑存的同一份档案,拷贝到两个随 身碟去,算是两个独立的实体。大脑中同一份记忆,拷贝到今天和明天两份独立的意识假 我,应该也算两个独立存在。如果今日的意识我和明日的意识我是完全独立的存在。那今 日的我应该睡着後就永远没有感觉,因为明日的我是独立的生灭五蕴虚假个体。但各位版 友无论睡了多少次觉,「今日的版友」都可以成为「明日的版友」顺利醒来,这显然和「 今日我和明日我互相独立」是违背的。这是小结「没有我」的过失。 接下来回到pseudomoon大的疑问:阿赖耶识是否三法印?不灭的心体真的违背「诸行无常 、诸法无我」?个人以为三法印的存在背景,是为了破去常见外道的邪见。佛世中有诸多 外道,误以为五蕴、十二入、十八界或依其辗转产生的法是常、乐、我、净的。比如有外 道认为大自在天这个法是常住的(类似现在一神教),比如有人认为人死後有个细微的肉 身:灵魂,他是不灭的(请参考市面任何一本探讨转世记忆的书籍)。又譬如修定的外道 ,认为非想非非想天,「有我住於定中」的极细意识我是真常、不灭的(这类似当下台湾 某些主张「放下就是菩提、真如」主张意识境界为真的人)。「诸法无我」是破去这些对 五蕴或五蕴产生的诸法的执着。 但阿赖耶识并不是三界中任何一个法或存在,他不是能觉能知的万能上帝、也不是不灭的 灵魂肉身。阿赖耶识并不是佛陀所破斥的无常败坏五蕴法或辗转出生的三界法。「如海浪 身,常生不断;离无常过,离於我论,自性无垢,毕竟清净」阿赖耶识不能和一般的无常 假我混为一谈。所以没有违背「诸行无常、诸法无我」的问题,不会有「佛破斥三界法都 是无常败坏,诸行无常诸法无我,却又承认阿赖耶识真常,这不是自婊吗?」的问题 -- 因为阿赖耶识不是佛破斥的虚假三界法。反倒是如果没有常住的心体,则三法印最後的「 涅盘寂静」就成为一无所有的空无状态,因此末学以为常住心体的存在,是三法印所必要 的,否则涅盘寂静是什麽寂静?完全的空无能有寂静、不寂静可说吗? 最後关於「阿赖耶识是否等同常见」的问题,可能有一部分人认为:要嘛就承认佛教和一 神教差不多,要嘛就承认没有任何常住的实体。没有把别人主张的常住实体都破光,自己 再立一个常住实体的作法,这样「不纯粹」。但这点其实 佛於经典中是有做说明的: --- 无我我想我无我想。是名颠倒。世间之人亦说有我。佛法之中亦说有我。世间之人虽说有 我无有佛性。是则名为於无我中而生我想。是名颠倒。佛法有我即是佛性。 --- 又说 --- 净者即是如来常住。非杂食身非烦恼身非是肉身。非是筋骨系缚之身。若有说言如来无常 是杂食身。乃至筋骨系缚之身。法僧解脱是灭尽者。是名颠倒。 --- (以下粗俗白话部份,是为了方便理解,非不敬 佛) 外道:「凎!你他妈自己说诸行无常,诸法无我,不管我们说什麽,你都说那是无常,什 麽都码无常、因缘生,怎麽你自己又搞一套真常的东西出来?」 佛:「因为事实是:能够称得上真常的,只有我手上这个,名为「如来、佛性」的真心, 其他都假的!你们号称不生不灭的东西,比如万能上帝、还是灵魂微细肉身,并不包含这 一味珍贵的真心成份(世间之人虽说有我无有佛性),所以都是无常的,明明是「无常」 的东西你们却夸大说是「常」(是则名为於无我中而生我想),我是反对把无常的东西夸 大不实,夸大成常住的,不是反对有个常住的东西,所以我主张「佛性是我」并没有自婊 的问题(佛法有我即是佛性)」 这和外道的常见就能够区别了:外道的常见,是把「无常」的存在误以为是「常」:比如 认为意识不灭。佛法的真我,却是把「常」的东西当「常」,没有夸大不实之处,所以不 是颠倒见。希望这样有解答到pseudomoon版友的疑惑。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.13.187
1F:→ a3435357:不懂,为什麽阿赖耶识不是三界中的法或存在?是纯定义而 05/28 19:46
2F:→ a3435357:来? 05/28 19:46
3F:→ a3435357:另外,外道也可以是常看成是常,例如上帝,至於为什麽是 05/28 19:49
4F:→ a3435357:常?纯定义,必要假设 05/28 19:50
阿赖耶识是我还没亲证的,我说「三界中任何一个法或存在」是依据前人的经论(主要是 详细论述阿赖耶识的大乘经典)看来:阿赖耶识并不是欲界、色界、无色界法或生灭的十 八界法。阿赖耶识不是欲界的上帝、不是细小的物质,也不是常人感觉到的觉知现象。我 也无法完全论证阿赖耶识是什麽样子,只能用间接推理和经论的方式证明他存在。如同很 多佛教徒没有宿命通可以亲自实证前後世,也没办法说出前後世是什麽样子。但可以从经 论上和从文献证据推理上知道有轮回存在。我此文不是论述阿赖耶识有什麽功能,只是从 佛教理论体系、日常生活经验和阿含经论证他是存在的。 的确外道也可以把「常」当「常」,比如一神教可以自认为上帝不生不灭,但从佛教的眼 光来说,一神教的上帝即使是存在的,也是无常。一神教教徒却把无常的上帝当成真常, 那就是邪见。如果某个宣称「常」的东西,在现实的、佛教的角度来说却是无常,那就是 现实上的、佛法上的邪见。 ※ 编辑: d8888 来自: 114.27.13.187 (05/28 20:19) ※ 编辑: d8888 来自: 114.27.13.187 (05/28 20:20) ※ 编辑: d8888 来自: 114.27.13.187 (05/28 20:25)
5F:→ hvariables:我早就说了过去的五蕴和现在的五蕴有关,非相互独立, 05/28 21:08
6F:→ hvariables:不要再歪曲我的话. 05/28 21:08
7F:→ hvariables:另外佛已经说过很多次了,三世轮回只是不断变化的过程, 05/28 21:09
8F:→ hvariables:没有任何个体在轮回,你这只是佛多次批评的错误我见. 05/28 21:10
9F:→ hvariables:还有,法不是我,连法无我都不知道. 05/28 21:11
第一,「有关」也可以「相互独立」 我拿随身碟拷贝你的档案,虽然我的档案是因你的档案而有,两者相关 但还是互为独立的分开的档案 第二,你说「佛说过很多次」麻烦请你举出佛典 不然谁知道你引用的是不是你想像出来的佛? 第三,你还是无法回答我的问题: 「三世轮回」和「因果报应」对当下的造业者有没有意义? 经典说恶业是「自作自受」是不是佛打妄语? 请不要顾左右而言他 ※ 编辑: d8888 来自: 114.27.13.187 (05/28 21:20) ※ 编辑: d8888 来自: 114.27.13.187 (05/28 21:21)
10F:→ hvariables:有关就不是相互独立了,你的档案已被我的档案影响. 05/28 21:34
11F:→ hvariables:你得先了解相关和独立在数学上的定义, 05/28 21:34
12F:→ hvariables:不要自己乱定义. 05/28 21:35
13F:→ hvariables:另外你没弄清楚世俗谛和胜义谛的差别, 05/28 21:35
14F:→ hvariables:佛有时候会说不精确的世俗谛,只是为了方便众生了解. 05/28 21:36
15F:→ hvariables:胜义谛比世俗谛更正确. 05/28 21:36
16F:→ hvariables:只要能灭苦就是有意义的. 05/28 21:36
在这里使用语言,除了佛教专有名词之外,请尽量请使用通俗白话文 「有关」和「独立」请使用白话文上的定义 使用特殊的定义,将导致沟通困难 另外你还是没有回答我的问题: 解脱对於灭自己受到的苦有没有意义?还是只是单纯的利他事业? 不要跟我扯道德论述,我要知道的是事实上是有还是没有! ※ 编辑: d8888 来自: 114.27.13.187 (05/28 21:46) ※ 编辑: d8888 来自: 114.27.13.187 (05/28 22:23)







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