作者d8888 (Don)
看板Learn_Buddha
标题Re: [问题] 关於"无我"的经典
时间Thu May 27 22:48:55 2010
我统整一下h大的回文
h大的文章点出了:没有一个「我」横贯过去、现在、未来会有哪些问题
#1B_bizF
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→ hvariables:舍利佛问的问题错误,所以焰摩迦才会给出否定的答案. 05/27 21:57
→ hvariables:另外你得弄清楚世俗谛和胜义谛的差别, 05/27 22:03
→ hvariables:海只是不精确的世俗谛,根本上来说并没有永恒不变的海. 05/27 22:04
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舍利弗「如来中有色」「如来中有受」...的问题如果是连问题都有错误
会问出错误的问题代表问问题的人本身知见有错
於解脱道法义上问出错误的问题,代表问的人解脱的知见有错
所以舍利弗尊者如果
在解脱知见上问出错误的问题,代表舍利弗尊者解脱知见有错
要相信「舍利弗尊者解脱知见有错」?
还是要相信「舍利弗问错问题」是错?
显见「如来中有色」并不是错误的问题
那就是有个「如来」
#1B_cjg3p
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→ hvariables:到底灭别人的苦有什麽不对? 05/27 21:50
→ hvariables:只要苦存在,灭苦就是有意义的. 05/27 21:50
→ hvariables:对坏蛋有吓阻力又怎麽样?没吓阻力又怎麽样? 05/27 21:51
→ hvariables:难道要为了吓阻坏人,乱编错误的理论? 05/27 21:52
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h大似乎默认,如果没有一个「我」贯穿过去、现在、未来
那
「解脱道」事实上是灭「别人」的苦?
个人以为
「我们要帮别人灭苦」为道德上正确
但「佛经说解脱是帮别人灭苦」为错
解脱道成立的前提,在於众生没有解脱,就会一直处於轮回
今世生为猪,来世生为人,再来造恶业堕入地狱
正因为自己造业自己担,轮回的痛苦都是自己受
所以才有解脱的必要
倘若如h大所说:前世、今世、後世是互相独立的个体
那今世之我,不论造善造恶,有解脱无解脱,
死後今世之我的苦将自动永远止息
因为不论是善果、恶果、承受之生命皆为另外一个个体
都不是今生之我
如果不论有无解脱、造善造恶,
「今生之我」此个体都不受果报,永不受苦
「今生之我」此个体的苦,必於死亡之时永远止息
则「众生不学解脱,则永远没有究竟的安乐」就错了
如果一个众生只想自己解脱,也不用学阿罗汉了,就直接自杀就好
「今世的我」只要自杀,就自动离开轮回,因为下一世不是他
解脱道的必要性将彻底被否定
「各人造业各人担」不只是道德上吓阻坏人
经典说:「假如百千劫,所作业不亡,因缘会遇时,果报还
自受」
如果h大认为的「今世、後世为不同独立个体」为真
那「果报还自受」应改成「果报别人受」
则
三世因果、自作自受就不存在
因为变成
自作他受了
这不是要不要为了吓阻坏人编故事的问题
而是h大的见解有把「三世轮回、因果自作自受」给否定掉的问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.9.50
※ 编辑: d8888 来自: 114.27.9.50 (05/27 22:49)
※ 编辑: d8888 来自: 114.27.9.50 (05/27 22:53)
还有我认为h大爱
把「事实论述」和「道德论述」刻意混淆
「我观察到制造安非他命可以赚钱」不代表「我鼓励制造安非他命赚钱」
「我反对把解脱道解释成替他人灭苦」不代表「我反对替他人灭苦」
请h大不要刻意把两者混在一起,谢谢!
※ 编辑: d8888 来自: 114.27.9.50 (05/27 22:56)
※ 编辑: d8888 来自: 114.27.9.50 (05/27 23:10)
1F:推 AHJKL:其实只是个人看的点不同而已,h大看涅盘後,d大看未达解脱前 05/28 00:11
2F:→ hvariables:精确的来说,并没有我,也没有他,只有苦和灭苦. 05/28 16:46
3F:→ hvariables:还有,你的立场到底是什麽? 05/28 16:47
4F:→ hvariables:若你觉得佛说的:"诸法无我"不正确,就该直接说出来, 05/28 16:48
5F:→ hvariables:不要再扭扭捏捏. 05/28 16:49
6F:推 bobju:总之,[若诸法实相是无我,那麽究竟是"谁"在受报?]这关特别难 05/28 18:46
7F:→ bobju:过. X( 05/28 18:46
8F:→ AHJKL:我觉得双方的观点在於"断灭见与常见", 05/29 21:51
9F:→ AHJKL:"断灭见"执着於一切皆空。 05/29 21:52
10F:推 AHJKL:"常见"在於有一个永恒不变的事物,如色、或灵魂观、或"识" 05/29 21:53
11F:→ AHJKL:没有永恒不变的 色、或灵魂观(佛教不说灵魂)、或"识" 05/29 21:53
12F:推 AHJKL:"识"流转的话也是阿赖耶识。 05/29 21:53
13F:→ AHJKL:但是佛教中说的是因缘法,故非"断灭见与常见" 05/29 21:54
14F:→ AHJKL:诸法因缘生,诸法因缘灭。因为无明、贪喜、行,故有"识" 05/29 21:54
15F:→ AHJKL:故有十二因缘法。 05/29 21:55
16F:→ AHJKL:诸法本无我,因贪爱故"有"。 05/29 21:55
17F:→ AHJKL:除去了贪爱,自然於色得解脱,於受想行识得解脱。 05/29 21:56