作者d8888 (Don)
看板Learn_Buddha
标题Re: [问题] 关於"无我"的经典
时间Thu May 27 19:44:59 2010
※ 引述《hvariables (Carl)》之铭言：
: http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_005.htm
: 杂阿含经（一○四）
: 如是我闻： 一时，
: 佛住舍卫国只树给孤独园。 尔时，有比丘名焰摩迦，
: 起恶邪见，作如是言：「如我解佛所说法，
: 漏尽阿罗汉身坏命终更无所有。」 时，
: 有众多比丘闻彼所说，往诣其所，语焰摩迦比丘言：
: 「汝实作是说：『如我解佛所说法，
: 漏尽阿罗汉身坏命终更无所有』耶？」 答言：「实尔。诸尊！」 时，
: 诸比丘语焰摩迦：「勿谤世尊！
: 谤世尊者不善，世尊不作是说，汝当尽舍此恶邪见。」
: 诸比丘说此语时，
: 焰摩迦比丘犹执恶邪见，作如是言：「诸尊！唯此真实，异则虚妄。」
: 如是三说。 时，
: 诸比丘不能调伏焰摩迦比丘，即便舍去，往诣尊者舍利弗所，
: 语尊者舍利弗言：「尊者！
: 当知彼焰摩迦比丘起如是恶邪见言：『我解知佛所说法，
: 漏尽阿罗汉身坏命终更无所有。』
: 我等闻彼所说已，故往问焰摩迦比丘：
: 『汝实作如是知见耶？』彼答我言：『诸尊！实尔，异则愚说。』
: 我即语言：『汝勿谤世尊！世尊不作此语，
: 汝当舍此恶邪见。』再三谏彼，犹不舍恶邪见，
: 是故我今诣尊者所，唯愿尊者，
: 当令焰摩迦比丘息恶邪见，怜愍彼故！」 舍利弗言：
: 「如是，我当令彼息恶邪见。」 时，
: 众多比丘闻舍利弗语，欢喜随喜，而还本处。
: 尔时，尊者舍利弗晨朝着衣持钵，
: 入舍卫城乞食。食已，出城，还精舍举衣钵已，
: 往诣焰摩迦比丘所。时，
: 焰摩迦比丘遥见尊者舍利弗来，即为敷座洗足，安停脚机奉迎，
: 为执衣钵，请令就座。 尊者舍利弗就座、
: 洗足已，语焰摩迦比丘：「汝实作如是语：
: 『我解知世尊所说法，
: 漏尽阿罗汉身坏命终无所有』耶？」 焰摩迦比丘白舍利弗言：
: 「实尔，尊者舍利弗！」 舍利弗言：「我今问汝，
: 随意答我。云何焰摩迦！
: 色为常耶？为非常耶？」 答言：「尊者舍利弗！无常。」
: 复问：
: 「若无常者，是苦不？」 答言：「是苦。」 复问：「若无常、苦，
: 是变易法，多闻圣弟子宁於中见我、异我、
: 相在不？」 答言：「不也，尊者舍利弗！」 「受、想、行、
: 识亦复如是。」复问：「云何？焰摩迦！
: 色是如来耶？」 答言：「不也，尊者舍利弗！」 「受、想、行、
: 识是如来耶？」 答言：「不也，尊者舍利弗！」 复问：
: 「云何？焰摩迦！异色有如来耶？异受、想、行、
: 识有如来耶？」 答言：「不也，尊者舍利弗！」 复问：
: 「色中有如来耶？受、想、行、识中有如来耶？」 答言：「不也，
: 尊者舍利弗！」 复问：
: 「如来中有色耶？如来中有受、想、行、识耶？」 答言：「不也，尊者舍利弗！」
: 复问：「非色、受、想、行、识有如来耶？」 答言：
: 「不也，尊者舍利弗！」 「如是，焰摩迦！
: 如来见法真实如，住无所得，无所施设，汝云何言：
: 『我解知世尊所说，
: 漏尽阿罗汉身坏命终无所有。』为时说耶？」 答言：「不也，尊者舍利弗！」
: 复问：「焰摩迦！先言：『我解知世尊所说，
: 漏尽阿罗汉身坏命终无所有。』
: 云何今复言非耶？」 焰摩迦比丘言：「尊者舍利弗！我先不解、
: 无明故，作如是恶邪见说，
: 闻尊者舍利弗说已，不解、无明，一切悉断。」 复问：「焰摩迦！
: 若复问：『比丘！如先恶邪见所说，
: 今何所知见一切悉得远离？』汝当云何答？」 焰摩迦答言：
: 「尊者舍利弗！若有来问者，我当如是答：
: 『漏尽阿罗汉色无常，无常者是苦，苦者寂静、
: 清凉、永没。受、想、行、识亦复如是。』有来问者，
: 作如是答。」 舍利弗言：「善哉！善哉！
: 焰摩迦比丘！汝应如是答。
: 所以者何？漏尽阿罗汉色无常，无常者是苦，若无常、苦者，
: 是生灭法。受、想、行、识亦复如是。」
: 尊者舍利弗说是法时，焰摩迦比丘远尘离垢，得法眼净。
: 尊者舍利弗语焰摩迦比丘：「今当说譬，
: 夫智者以譬得解。如长者子，
: 长者子大富多财，广求仆从，善守护财物。时，有怨家恶人，
: 诈来亲附，为作仆从，常伺其便，晚眠早起，
: 侍息左右，谨敬其事，逊其言辞，
: 令主意悦，作亲友想、子想，极信不疑，不自防护，
: 然後手执利刀，以断其命。焰摩迦比丘！
: 於意云何？彼恶怨家，为长者亲友，
: 非为初始方便，害心常伺其便，
: 至其终耶？而彼长者，不能觉知，至今受害。」 答言：「实尔。
: 尊者！」 舍利弗语焰摩迦比丘：
: 「於意云何？彼长者本知彼人诈亲欲害，善自防护，
: 不受害耶？」 答言：「如是，尊者舍利弗！」 「如是，
: 焰摩迦比丘！愚痴无闻凡夫於五受阴作常想、
: 安隐想、不病想、我想、我所想，
: 於此五受阴保持护惜，终为此五受阴怨家所害。如彼长者，
: 为诈亲怨家所害而不觉知。焰摩迦！
: 多闻圣弟子於此五受阴，观察如病、如痈、如刺、如杀，
: 无常、苦、空、非我、非我所，於此五受阴不着、
: 不受、不受故不着，不着故自觉涅盘：
: 『我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』」
: 尊者舍利弗说是法时，
: 焰摩迦比丘不起诸漏，心得解脱，
: 尊者舍利弗为焰摩迦比丘说法，示、教、照、喜已，从座起去。
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: 杂阿含经已经说得很清楚了,五蕴里面没有如来,五蕴之外也没有如来.
: 如果硬要幻想五蕴之外有个真我,这只是错误的我执.
: 必须要消除这种错误的我执,才有可能解脱.
这个经文应该已经被讨论到不能再多次了
舍利佛问「如来中有色」「如来中有受...」在「有如来」的情况下才能成立
如果没有如来，那舍利佛的问题就是乱问了
经文的最後，「如来见
法真实，
如住无所得，无所施设」
请问没有如来，请问是哪个法真实？哪个如住在无所得境界？
巴利经文我也看过了，完全可以做出一样的翻译没错
至於如来和五蕴的关系
请恕我引用大乘经：
「名为识藏，生无明住地，与七识俱。
如海波浪，常生不断；离无常过，离於我论」
请问波浪是在海的「外面」还是「里面」？
「波浪」的「外面」和「里面」都找不到「海」，那是不是代表没有海呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.9.50
1F：→ hvariables:如来见法真实的如来是指佛亲证真理, 05/27 20:18
我是问如来见「法」真实，「如」住无所得的「法」「如」是什麽
不是问这里的如来
前文的「如来中有色」「如来中有受」的「如来」显非佛陀
2F：→ hvariables:经文上写的非色、受、想、行、识没有如来是说 05/27 20:19
3F：→ hvariables:五蕴之外无我. 05/27 20:19
※ 编辑: d8888 来自: 114.27.9.50 (05/27 20:24)
4F：→ hvariables:如来中有色错误是我当中没有色,因为无我, 05/27 20:29
5F：→ hvariables:当然整个问题都是错的. 05/27 20:29
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那舍利佛尊者问的问题本身就是错的罗？
6F：→ hvariables:若你不承认四法印,乾脆老实承认自己是外道, 05/27 20:30
7F：→ hvariables:为何硬要乱说佛法说五蕴外有真我,佛经已经否定这种 05/27 20:31
哪篇文章看见我主张五蕴「之外」有真我的？
「如海波浪」不就PO在我原文之中吗？
不要扭曲别人的主张在加以批评
8F：→ hvariables:错误的邪见了. 05/27 20:31
※ 编辑: d8888 来自: 114.27.9.50 (05/27 20:33)
※ 编辑: d8888 来自: 114.27.9.50 (05/27 20:37)
9F：→ hvariables:舍利佛问的问题错误,所以焰摩迦才会给出否定的答案. 05/27 21:57
10F：→ hvariables:另外你得弄清楚世俗谛和胜义谛的差别, 05/27 22:03
11F：→ hvariables:海只是不精确的世俗谛,根本上来说并没有永恒不变的海. 05/27 22:04