作者pseudomoon (无常生灭)
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标题Re: [问题] 关於"无我"的经典
时间Thu May 27 01:13:27 2010
※ 引述《bc030021 (daily)》之铭言：
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: 别译杂阿含经卷第十一(丹本第十九卷准)
: 失译人名今附秦录
: （二○三）
: 如是我闻。一时佛在王舍城迦兰陀竹林。尔时长爪梵志往诣佛所。在一面坐而作
: ........................(略)
: 决定想。梵志当知。受有三种。苦受乐受不苦不乐受。如此三受。以何为因。云何为
: ........................(略)
: 。如上所说。既得信心。即白佛言。唯愿世尊。听我出家。尔时如来即听出家。既出
: 家已。懃修精进。得阿罗汉道。
: =================================================================
: No. 718
: 佛说分别缘生经
: 西天译经三藏朝奉大夫试鸿胪卿传教大师臣法天奉 诏译
: 如是我闻。一时佛在乌卢尾螺池边。泥连河侧。菩提树下。成佛未久。独止其中
: ........................(略)
: 复从触缘而生於受。受有三种。谓乐受苦受不苦不乐受。
: ........................(略)
: 尔时梵王。闻佛所说缘生法已。礼佛而退。还梵天界。
: ===============================================================
: 如佛所说:『 受有三种。苦受 乐受 不苦不乐受 』
: 我认为这三种受可再 细分:苦受有三千万种，乐受有三千万种，不苦不乐受亦然。
: 您知道世界上有乐，但有小的、有中的、有大的。 如果您不知道有乐 那您知道有
: 苦，这苦纵使有些你还可以忍，觉得没差，但 必定 有几种苦是会让你 受不了的压逼
: 痛苦。
: 佛在经中常说:色无常..无常故苦...受无常..无常故苦，想行识亦复如是(如下)
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: 别译杂阿含经卷第十六(丹本第十七卷初准)
: 失译人名今附秦录
: （三三一）
: 如是我闻。一时佛在舍卫国只树给孤独园。尔时佛告诸比丘。汝等当知。生死长
: 远无有边际。无有能知其根源者。一切众生皆为无明之所覆盖。爱结缠缚。流转生死
: 无有穷已。过去亿苦无能知者。譬如恒河流注四海复告比丘。生死长远於昔过去受形
: 已来。忧悲哭泣所出目泪为多。为恒河多。时诸比丘白佛言。世尊。如我解佛所说义
: 者。生死长远。目所出泪踰彼恒河亦多四海。佛告比丘。善哉善哉。所集目泪实多四
: 海。诚如汝言。过去来世父母弃背。伯叔兄弟姊妹儿子宗亲眷属悉皆死丧。及失钱财
: 象马牛羊。或受鞭杖或被伤刖侵毁形体。乃至系闭。如斯众苦悲恼流泪不可称计。譬
: 如瀑流漂众草木聚沫塞路。爱之聚沫遮贤圣道。血渧受身。数受地狱饿鬼畜生及余恶
: 趣。佛问比丘。色为是常是无常乎。比丘对曰。色是无常。佛复问言。色若无常。为
: 当是苦为非苦耶。比丘对曰。无常故苦。佛告比丘。若无常苦是败坏法。於斯法中。
: 贤圣弟子宁计有我及我所不。比丘对曰。不也世尊。佛又问言。受想行识。为是常耶
: 是无常乎。比丘对曰。斯皆无常。佛又问言。若是无常。为是苦耶为非苦乎。比丘对
: 曰。无常故苦。又问。若无常苦是败坏法。贤圣弟子宁计是中我我所不。比丘对曰。
: 不也世尊。佛告比丘。善哉善哉。色是无常。无常故苦。苦即无我。若无有我则无我
: 所。如是知实正慧观察。受想行识亦复如是。是故比丘。若有是色乃至少许。过去未
: 来现在。若内若外若近若远。此尽无我及以我所。如是称实正见所见。若受想行识若
: 多若少。若内若外若远若近。过去未来现在。都无有我亦无我所。如实知见。贤圣弟
: 子见是事已。即名多闻。於色解脱。受想行识亦得解脱。忧悲苦恼一切解脱。佛说是
: 已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
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: 所以受必无常，无常故，你有时受乐没差，又爽，有时受一点小苦，也没差，但因为
: 必定无常，你认为 : 必碰不到你受不了的压逼痛苦。这句话并不成立，你必定会遇上。
: 你一定会遇到，你所无法承受的逼迫痛苦。 因为你只有两种选择: 碰到你受不了的压逼
: 痛苦 跟 不碰到你受不了的压逼痛苦。 所以在这观点你的一切中 必定有苦。 所以说
: 无常是苦。因为 你的一切中 必定有苦。 所以你不会宁愿 这一切就是我。因此经说:
: 佛问比丘。色为是常是无常乎。比丘对曰。色是无常。
: 佛复问言。色若无常。为当是苦为非苦耶。比丘对曰。无常故苦。
: 佛告比丘。若无常苦是败坏法。於斯法中。贤圣弟子宁计有我及我所不。
: 比丘对曰。不也世尊。
: 佛又问言。受想行识。为是常耶是无常乎。比丘对曰。斯皆无常。
: 佛又问言。若是无常。为是苦耶为非苦乎。比丘对
: 曰。无常故苦。又问。若无常苦是败坏法。贤圣弟子宁计是中我我所不。
: 比丘对曰。不也世尊。
: 佛告比丘。善哉善哉。
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: 若我所说有 不合理 不实之处 於此忏悔!
: 阿弥陀佛
谢谢你的回覆
关於经文中提到
"佛复问言。色若无常。为当是苦为非苦耶。比丘对曰。无常故苦。
佛告比丘。若无常苦是败坏法。於斯法中。贤圣弟子宁计有我及我所不。"
以至於下面提及的，色受想行识皆是无常，皆是败坏法
当中没有我和我所
那麽"我"是在五蕴之外的意思吗？
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◆ From: 140.112.213.166
1F：推 bobju:五蕴: 色受想行识, "五蕴外"是指什麽? 有这东西吗? XD 05/27 01:42
2F：→ bobju:刚咕狗"五蕴外",也有人讨论到,但结论仍是无我.坦白讲, 若能 05/27 01:44
3F：→ bobju:找到"我"的存在, 缘起法就崩盘了. 05/27 01:44
4F：→ bc030021:你有听过涅盘四德吗 好像是常、乐、我、净 05/27 02:18
5F：→ bc030021:苦因 苦果 灭 名涅盘 05/27 02:20
8F：→ bc030021:上连结是字典 05/27 02:55
9F：→ bc030021:决疑经曰：身者是色。心者是受想行识也。 05/27 02:56
10F：→ bc030021:请参考 阿弥陀佛 05/27 02:57
12F：→ bc030021:也是字典 05/27 02:58
13F：→ bc030021:但愿能帮到你 05/27 03:01
14F：→ hvariables:你得先定义一下我是什麽,五蕴之外有我是什麽意思? 05/27 12:31
15F：→ hvariables:没办法定义出来什麽是五蕴之外的我,所以没这种东西. 05/27 12:32
16F：→ bc030021:心如工画师 能画诸世间 五蕴悉从生 无法而不造 05/27 14:05
17F：→ bc030021: 三世五蕴法， 说名为世间 05/27 14:06
18F：→ bc030021:上两楼FROM 华严经卷第十九 夜摩宫中偈赞品第二十 05/27 14:08