作者Triad (谜之星云里的八卦星人)
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标题Re: [讨论] 凡夫地的佛性是否会被遮蔽?
时间Tue May 4 19:39:03 2010
※ 引述《datoguo (渊泉先生)》之铭言:
: ※ 引述《Triad (谜之星云里的八卦星人)》之铭言:
: : 大般涅盘经卷第二十九
: : ***
: : T12n0374_p0539b15(01)║是故得名萨婆若智。师子吼言。
: : T12n0374_p0539b16(05)║一切众生身不一种。
: : T12n0374_p0539b17(14)║或有天身或有人身畜生饿鬼地狱之身。如是多身差别非一。
: : T12n0374_p0539b18(07)║云何而言佛性为一。佛言。善男子。譬如有人置毒乳中。
: 此处经言六道众生身相不同,差别非一,但仍言佛性为一。
我没反对佛性常一唷。
: : T12n0374_p0539b19(03)║乃至醍醐皆悉有毒。乳不名酪酪不名乳。
: : T12n0374_p0539b20(04)║乃至醍醐亦复如是。名字虽变毒性不失。
: : T12n0374_p0539b21(05)║遍五味中皆悉如是。若服醍醐亦能杀人。
: : T12n0374_p0539b22(06)║实不置毒於醍醐中。众生佛性亦复如是。
: : T12n0374_p0539b23(07)║虽处五道受别异身。而是佛性常一无变。
: 此段经文末再强调「虽处五道受别异身。而是佛性常一无变」。
again,我没反对佛性常一唷。
: : ***
: : 而虽然佛性常一,
: : 然众生凡夫烦恼仍深三毒所中,
: : 则不能引说佛性常一,
容我补上您帮我断掉的解释呢~
: :论说凡夫受三毒烦恼所牵引的结果也视同清净佛性所致。
: :故佛以此下毒乳醍醐譬喻,
: :毒是毒,乳醍醐是乳醍醐。
: :该解的毒还是要解,
: :不然中毒的还是继续中毒(毒所致非乳醍醐所致)。
: 好奇请教一下,经文都明言「佛性常一无变」,何来阁下所谓「不能引说佛性常一」呢?
请您记得别拆开,合在一起看,
就会很明显看到我在说明经文中的毒乳醍醐譬喻^^
: : 论说凡夫受三毒烦恼所,牵引的结果也视同清净佛性所致。
: : 故佛以此下毒乳醍醐譬喻,
: : 毒是毒,乳醍醐是乳醍醐。
: : 该解的毒还是要解,
: : 不然中毒的还是继续中毒(毒所致非乳醍醐所致)。
: 这段经文在讲六道有别,但佛性常一无变无异,
: 严格来说,是在讲佛性平等,在这段经文前面即言:
如果没有被拆开断取看,
这段严格来说是在解释毒(三毒烦恼)可以让乳醍醐(清净佛性)带有毒性,
所以虽然凡夫众生也有佛性(虽然毒奶成分也有奶),
却因三毒烦恼所中让凡夫众生(毒奶)不能说是证得清净佛性(最高级乳醍醐)呢。
: T12n0374_p0539b09(06)║…善男子。一切众生皆同无明因缘於行。
: T12n0374_p0539b10(00)║不可说言一人无明因缘行已其余应无。
: T12n0374_p0539b11(01)║一切众生悉有无明因缘於行。
: T12n0374_p0539b12(06)║是故说言十二因缘一切平等。
: T12n0374_p0539b13(11)║众生所修无漏正道亦复如是。等断众生烦恼四生诸界有道。
: T12n0374_p0539b14(04)║以是义故名为平等。其有证者彼此知见无有障碍。
: T12n0374_p0539b15(01)║是故得名萨婆若智。师子吼言。
因为,上头这句『师子吼言。』前头是在问答另一个问题呢,
原经文段落..
***
T12n0375_p0784b18║师子吼言。世尊。所引诸喻义不如是。何以
T12n0375_p0784b19║故。先者在路於後则妨。云何而言无有障
T12n0375_p0784b20║碍。余亦皆尔。圣道佛性若如是者。一人修
T12n0375_p0784b21║时应妨余者。佛言。善男子。如汝所说义不
T12n0375_p0784b22║相应。我所喻道是少分喻非一切也。善男
T12n0375_p0784b23║子。世间道者则有障碍。此彼之异无有平
T12n0375_p0784b24║等。无漏道者则不如是。能令众生无有障
T12n0375_p0784b25║碍。平等无二无有方处此彼之异。如是
T12n0375_p0784b26║正道能为一切众生佛性。而作了因不作
T12n0375_p0784b27║生因。犹如明灯照了於物。善男子。一切众
T12n0375_p0784b28║生皆同无明因缘於行不可说言一人无
T12n0375_p0784b29║明因缘行已其余应无。一切众生悉有无明
T12n0375_p0784c01║因缘於行。是故说言十二因缘一切平等。众
T12n0375_p0784c02║生所修无漏正道亦复如是。等断众生烦恼
T12n0375_p0784c03║四生诸界有道。以是义故名为平等。其
T12n0375_p0784c04║有证者彼此知见无有障碍。是故得名萨
T12n0375_p0784c05║婆若智。
***
是在讨论世间道跟无漏道的差异譬喻说,
因为本文探讨主题不在这,
就恕我不过度引用了...
您有兴趣请不妨另行开文喔。
: T12n0374_p0539b16(05)║一切众生身不一种。
: …後面接你引的这段经文。
: 这段经文旨在讲六道有别,佛性常一无变无异,佛性平等。
: 不是在讲「论说凡夫受三毒烦恼所牵引的结果也视同清净佛性所致」,
: 也不是在说「该解的毒还是要解,不然中毒的还是继续中毒(毒所致非乳醍醐所致)」。
: 而且经文都明言「佛性常一无变」,何来阁下所谓「不能引说佛性常一」呢?
如前已拼回原文重新解释一遍,
乳当然还是乳,但毒奶虽有乳还是不改有毒的事实这样。
那段经文蛮白话了说~
: 再来,按照您「凡夫受三毒烦恼所牵引的结果也视同清净佛性所致」的论点,
原文是:
"而虽然佛性常一,
然众生凡夫烦恼仍深三毒所中,
则不能引说佛性常一,
论说凡夫受三毒烦恼所牵引的结果也视同清净佛性所致。"
那麽别拆开合在一起看,
相信您应该很明显感受到我对经文的解释意思?
: 您的意思是说凡夫受三毒烦恼牵引的结果也是清净佛性所致的,我说的没错吧。
: 那就是说佛陀的佛性会使佛陀引发受三毒烦恼牵引的结果罗?
: 从您讲解的经意来看,到底您三毒与佛性是一还是非一?
: 如果是一,既三毒与佛性为一,
: 你又说清净佛性能引发凡夫受三毒烦恼牵引的结果,
: 那佛陀具足清净佛性是无庸置疑的,
: 既三毒与佛性为一,
: 也就是说佛陀的三毒为一的佛性会使佛陀引发受三毒烦恼牵引的结果罗?
: 如果三毒与佛性非一,
: 既三毒与佛性非一,那清净佛性如何导致受三毒烦恼牵引的结果?
: 对於阁下论点稍有不明,
: 导致吾人在实修过程中,
: 不知道该视三毒与佛性一或非一?
: 也不知道到底要不要观凡夫受三毒烦恼牵引的结果也是清净佛性所致的?
: 请求阁下为吾人解惑。
如上,
文字是很奇妙的,
断取开来看很容易让人不小心偏想跟原文完全不一样的意思呢。
建议您不妨改用完整看文的方式来思考喔~
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※ 编辑: Triad 来自: 114.160.71.146 (06/04 12:28)