作者datoguo (渊泉先生)
看板Learn_Buddha
标题Re: [请教] 诚心请教datoguo大
时间Mon May 3 19:53:26 2010
※ 引述《ostrichw (潇洒毅哥哥)》之铭言：
: 我们来好好探讨一下
: 请问您有佛性...
: 为何你不是佛...如果以你的论点佛性无可障
: 那你早是佛了...那为何至今仍在六道回转...生死无法自主??
回归我们
#1BslrRQR 的推文讨论，我想要厘清讨论的焦点。
我们讨论的焦点是阁下主张「瞋能障佛性」，
而我关心的焦点也止於「瞋是否能障佛性」？
如果能，瞋怎麽障佛性？（回归到你的主张而谈）
阁下主张「瞋能障佛性」，但是截至目前为止，并未解释清楚瞋怎麽障佛性？
阁下反问有没有佛性、吾人是不是佛。
基本上，有没有佛性、或吾人是不是佛，与「瞋能障佛性」是完全不相干的命题。
就算佛性没有好了，那瞋怎麽障一个不存在的东西？
就算佛性有好了，那瞋怎麽障佛性？阁下仍未解释清楚。
无论就佛性有或无而谈，阁下还是没有解释清楚瞋怎麽障佛性。
既ostrichw菩萨主张「瞋能障佛性」，恭请ostrichw菩萨解释瞋怎麽障佛性？
而不是把讨论焦点馍糊成佛性有无、是不是佛与否喔....。
在下诚惶诚恐，诚心祈请ostrichw菩萨给予吾等开示。
瞋能否障佛性，悠关正见确立及实修，
恭请ostrichw菩萨昇座给予吾等开示，
以作为汉传佛教实修的见地确立及厘清。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.215.224
1F：推 ostrichw:^^我想我已经把我的推理解是过了 140.112.230.41 05/03 20:05
2F：→ ostrichw:如果不障..你现在就是佛了 140.112.230.41 05/03 20:06
3F：→ ostrichw:请问你是吗:P 140.112.230.41 05/03 20:06
不好意思，我关心的命题是瞋怎麽障佛性？
姑且按阁下说的，如果不障，那吾人现在就是佛（姑且按阁下说的），
如果有障，那吾人现在就不是佛，
所以阁下开示看来是主张瞋会障佛性的，
阁下认为吾人若无瞋，就是佛；若有瞋，现在就不是佛，我说的没错吧。
重点是：姑且就本人有瞋、非佛的部份论…那瞋怎麽障佛性？ 阁下仍未说清。
恭请阁下解释清楚喔。
4F：→ ostrichw:嗔..让你忘记平等智性... 140.112.230.41 05/03 20:09
5F：→ ostrichw:嗔...让你忘反省自己 140.112.230.41 05/03 20:09
6F：→ ostrichw:这些都能障碍你见到自己的佛性 140.112.230.41 05/03 20:09
7F：→ ostrichw:你问我怎麽障..好像要我描述出来 140.112.230.41 05/03 20:10
8F：→ ostrichw:我只能说我没办法言语形容 140.112.230.41 05/03 20:10
9F：→ ostrichw:至少从结果可以见到..嗔可以让你无法成佛 140.112.230.41 05/03 20:11
10F：→ ostrichw:所以嗔可以障碍你见到佛性 140.112.230.41 05/03 20:11
阁下说瞋可以让人无法成佛，结论直接说：「所以嗔可以障碍你见到佛性」，
那瞋到底怎麽障佛性？
如果瞋会障碍吾人见到佛性，那为何经云瞋性即是解脱？
既瞋性即是解脱，那瞋怎麽会障碍人见到佛性？
11F：推 ostrichw:所以d大您的健是是嗔无法障佛性吗 140.112.230.41 05/03 20:13
我不知道瞋能不能障佛性，但我好奇瞋怎麽障佛性，所以我诚惶诚恐请示你。
12F：→ ostrichw:那您如何解世琛让您无法成佛?? 140.112.230.41 05/03 20:13
13F：→ ostrichw:抱歉打错字.. 140.112.230.41 05/03 20:13
希望ostrichw菩萨解释清楚，破除吾人的迷惑。
14F：推 BRIANERIC2:原PO的意思是说是心作佛 不是吾人作佛 61.31.167.62 05/03 20:15
15F：→ BRIANERIC2:所以佛性无碍 妄心的嗔并不会阻碍佛性 61.31.167.62 05/03 20:16
16F：→ BRIANERIC2:这是比较偏禅宗的讲法。 但是呢 从实务 61.31.167.62 05/03 20:16
17F：→ BRIANERIC2:面来说，当你离开五蕴的限制 不受六根 61.31.167.62 05/03 20:17
18F：→ BRIANERIC2:的束敷，就能渐次明心见性，所以说吾人 61.31.167.62 05/03 20:18
19F：→ BRIANERIC2:的确是因为 受到五蕴六识的限制 而无法 61.31.167.62 05/03 20:18
20F：→ BRIANERIC2:明心见性，故对吾人来说，吾人受到阻碍 61.31.167.62 05/03 20:19
21F：推 ostrichw:B大解释100分^^ 140.112.230.41 05/03 20:19
22F：→ BRIANERIC2:而无法见性也是成立的。但佛性不受吾人 61.31.167.62 05/03 20:19
23F：→ ostrichw:障是让你看不到...但是佛性仍存 140.112.230.41 05/03 20:20
24F：→ BRIANERIC2:障碍 不垢不净 不增不减 也是成立的 61.31.167.62 05/03 20:20
25F：→ ostrichw:这正是我的想法 140.112.230.41 05/03 20:20
如果按照BRIANERIC2的解释，那ostrichw菩萨您还是没说清楚瞋怎麽障佛性？
既然BRIANERIC2的解释就是ostrichw菩萨您的解释，那愚者更不懂了。
请问ostrichw，既是心作佛，那请问阁下的「心」包不包含三毒？
如果包含，既是心在作佛，那三毒也应能作佛，三毒如何障佛？如何障佛性？
如果阁下的心不包含三毒，那阁下哪来无明？此又与佛经相违。
26F：→ ostrichw:至於怎麽障...我无法用文字描述 140.112.230.41 05/03 20:21
27F：→ BRIANERIC2:看你要从那一种角度来解释而以，真正智 61.31.167.62 05/03 20:21
28F：→ ostrichw:请d大自己观照自心吧 140.112.230.41 05/03 20:21
29F：→ BRIANERIC2:者是圆融无碍的 61.31.167.62 05/03 20:21
30F：→ ostrichw:B大..所以我的字眼用"障"不是用"害" 140.112.230.41 05/03 20:21
31F：→ ostrichw:也不是用"污染" 140.112.230.41 05/03 20:22
32F：→ BRIANERIC2:简单的说 我们受到障碍是成立的。 但是 61.31.167.62 05/03 20:22
33F：→ BRIANERIC2:佛性是不受到障碍的，因为佛性不在我们 61.31.167.62 05/03 20:23
ostrichw菩萨，阁下前面推文说BRIANERIC2的推文就是您的意思，
可是现在BRIANERIC2是明白说佛性不受到障碍的，
明显与您前面说「瞋障佛性」的主张相违、矛盾。
34F：→ ostrichw:我还未开"雾"您的问题我无法答 140.112.230.41 05/03 20:28
35F：→ ostrichw:请您自己验证吧^^ 140.112.230.41 05/03 20:28
「瞋障佛性」是阁下的主张，您一直不愿解释清楚，
却把他人的答覆直接说成就是您的见解，可是这样衍生更多问题，甚至产生矛盾。
最重要的，是阁下还没解释清楚瞋怎麽障佛性？
到最後却又把问题丢回有疑问者，叫疑问者自己验证。
我想这是您客气了，
但是您仍然没有解释清楚…
到底瞋怎麽障佛性？
36F：→ ostrichw:我连佛性是什麽都尚未了解了 140.112.230.41 05/03 20:29
37F：→ ostrichw:更何况心在做佛??我对此话存疑 140.112.230.41 05/03 20:30
38F：→ ostrichw:我说一切法...为渡一切心 140.112.230.41 05/03 20:31
39F：→ ostrichw:我无一切心...何须一切法 140.112.230.41 05/03 20:31
40F：→ ostrichw:是谁在做佛??这得好好参一参了 140.112.230.41 05/03 20:32
那就奇怪了，既然连阁下自己都不了解，那又怎知瞋能障佛性？
为何连自己都不了解，那怎能作如此主张？
您真是谦虚啊…^__^
请ostrichw菩萨开示：到底瞋怎麽障佛性？（瞋障佛性可是你自己主张的喔）
41F：→ ostrichw:我刚说过了XD 140.112.230.41 05/03 20:33
42F：→ ostrichw:我推理也说过了^^ 140.112.230.41 05/03 20:34
那…瞋怎麽障佛性？ 阁下还是没说清楚啊！
如果BRIANERIC2的解释就是ostrichw菩萨您的想法，那我更不懂了。
请问ostrichw，既是心作佛，那请问你的「心」包不包含三毒？
如果包含，既是心在作佛，那三毒也应能作佛，三毒如何障佛？如何障佛性？
如果您的心不包含三毒，那你哪来无明？
而且，ostrichw，您前面推文说BRIANERIC2的推文就是您的意思，
可是现在BRIANERIC2是明白说佛性不受到障碍的，
明显与您前面说瞋能障佛性的主张相违、矛盾。
怎麽会这样？
可见BRIANERIC2说的，明显是与你相违的，根本不是你的意思，否则你就是自相矛盾了。
重点是：瞋怎麽障佛性？ 阁下还是没说清楚啊！
43F：推 ostrichw:是"心"作佛?? 140.112.230.41 05/03 20:37
是啊，BRIANERIC2说"…是心作佛…"，B大说了一些，
您看到有人解释，马上急着说：
推 ostrichw:B大解释100分^^ 140.112.230.41 05/03 20:19
→ ostrichw:障是让你看不到...但是佛性仍存 140.112.230.41 05/03 20:20
→ ostrichw:这正是我的想法 140.112.230.41 05/03 20:20
可见您认为BRIANERIC2的意思正是您的意思，
可是BRIANERIC2的意思到最後，明确是说佛性无障，
与您前面瞋障佛性的说法是矛盾的，如果BRIANERIC2的说法就是您的说法，
那显然您前面「瞋障佛性」的说法是在自打嘴巴。
而且，既BRIANERIC2的说法就是您承许的说法，
那会突显出你瞋障佛性之说问题更大：
请问ostrichw，既是心作佛，那请问你的「心」包不包含三毒？
如果包含，既是心在作佛，那三毒也应能作佛，三毒如何障佛？如何障佛性？
如果你的心不包含三毒，那你哪来无明？这又与经相违了。
而且，ostrichw，你前面推文说BRIANERIC2的推文就是你的意思，
可是现在BRIANERIC2是明白说佛性不受到障碍的，
明显与你前面说瞋能障佛性的主张相违、矛盾。
可见BRIANERIC2说的，明显是与你相违的，根本不是你的意思，否则你就是自相矛盾了。
而且，如果瞋会障碍吾人见到佛性，那为何经云瞋性即是解脱？
既瞋性即是解脱，那瞋怎麽会障碍人见到佛性？
重点是：瞋怎麽障佛性？ 你还是没说清楚啊！
44F：→ ostrichw:我想这样子回圈实在没意义 140.112.230.41 05/03 20:38
怎会没意义？佛教行者要为自己的言行及主张负责，
不能自己都承认不了解，却还冒然作出「瞋障佛性」的主张。
你既在前文明确主张瞋障佛性，那就应该要为自己的主张负责解释清楚。
解释清楚你自己的主张，厘清问题，佛性问题攸关实修，怎会没意义呢？
所以恭请ostrichw大菩萨解释清楚：瞋怎麽障佛性？
45F：→ ostrichw:我把推理讲过了...所以原谅我打住了 140.112.230.41 05/03 20:38
阁下前文的「推理」说：
瞋可以让人无法成佛，後面结论直接说：「所以嗔可以障碍你见到佛性」，
但是…你的「推理」并没有说瞋怎麽障佛性啊？
恭请ostrichw大菩萨解释清楚：瞋怎麽障佛性？
※ 编辑: datoguo 来自: 111.251.215.224 (05/03 21:01)
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53F：→ visorkk:实欲表达障覆 故生出误会了 121.254.67.88 05/03 21:32
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