作者kart (=\)
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标题[闲聊] 龟詹同场问题的观察和想法
时间Mon Oct 31 13:23:54 2022
这版虽然清闲，但是还是有些人，
重点是不会参杂一堆没人管的酸酸
所以把观察和想法po在这讨论
詹龟同场去年一整年，5x场比赛已经证实难以为继这点已经是事实
其实去年就很多人提到把龟丢去板凳「有机会」解开这个难题
这两场龟终於去板凳，而且按照今天赛前记者透露出的消息，
龟对去板凳表现出欣然接受的态度。
而这两场球，龟带领二阵也的确打出几波好波，
於是看到一种诡异的说法冒出来，大致上就是说什麽
龟让球流动，老詹让球停滞这种匪夷所思的说法
这说法直白而言就是见树不见林。说老詹让球停滞是倒果为因，老詹可是在热
火打过motion offense 的人，这套可是勇士移动迷宫的前身，正确来说，老
詹是湖人唯一能打半场进攻的球员（这种球员联盟也是越来越稀有），光是
半场给球进内线这简单的动作，湖人全队就只有他做的到位（泡泡年还有软豆）
说到全场跑动，打攻守转换，他老兄生涯也一直在做，可快可慢是他全能所在。
尤其在热火时的小组推进，更是对手的最大梦魇。
然而你一昧的崔速，那是把他强项拿掉一两个去专打一个，那本来就不是最
佳解。去年Vogel这样做是因为要配合龟，因为龟只会一种打法就是攻守转换
（而且他传球选择没有很好，尤其小组给球在这场球之前几乎都是1:1的失误
）。所以现在很多人说詹配合龟打无球才是最佳解，
我认为这根本没看到问题所在。
去年龟控球，詹也会伺机空切，但是做了一个白工来回跑的画面
屡见不显，说实话，这种画面即使今年只打了6场也是几乎每场都有
因为龟不传，传不好，或是失误所以没看到，不代表詹没在配合龟控！
另外我不知道这些乡民篮球素养如何，是不是以为无球打法只有像
咖哩那种才叫无球跑动？说实话那种叫做射手跑动，佼佼者是神米，
再来有Hamilton，很多射手寻找空间必须如此。
老詹这型（和Wade後期）的无球本来就是看场上对手走位伺机而动的空切
不是射手跑动才叫无球好吗？？？看一些只懂半瓶水讲的响叮当的
有时候真的很无言。
所以龟控，詹同场时本来就会打无球，重点是传球的龟能否传到位？
这答案显而易见。
那詹控，龟同场时的龟呢？基本上就是底角发呆被对手放空，
真的毫无价值。
但是重点来了，除了以上绩效的巨大差距，龟控也几乎只会一种打法
前面说到老詹本来就是可快可慢，可以打全场开放进攻也可以打半场阵地
但是龟他老兄就是只会打全场开放式进攻，而且其实传球也没太好
（去年一堆花式传丢就别说了）
龟打半场只是让他的队友confused罢了，根本悲剧。
所以问题从来都是龟配合不了老詹，而不是老詹配合不了龟的问题
但是老詹要配合龟控，就要砍掉老詹能快能慢的节奏变成全队一直
拉高pace（这就是去年Vogel要求的），否则龟摆在场上就是多余的。
这个唯一「有机会」解决的解答就是让龟带二阵，
错开跟老詹同场的时间，同场时老詹可以配合龟打快，
（决胜期除外，决胜期打快就是莫再提的波兰场）
但是错开时龟上詹下可以继续打快，詹上龟下则可以把龟位放射手可快可慢
这两场以总结来说是好像暂时解决了这问题。
但是我很保守的认为还是要继续观察
毕竟两场3-4节左右龟上詹下，这两场的第二节打得都满不错的
上一场第四节龟控其实满悲剧的。这一场则相反。
而第三节末第四节初那波17-0也可以看出射手若准的差别
所以除了解决龟詹同场的问题，湖人还有射手的问题，
AD健康的问题，内线悬而未决的问题。
我是认为湖人整体问题还是非常大的，所以我谨慎看待这一胜
最後只要老詹在的球队我当然会希望能赢球能夺冠
当初龟来差不多一半乐观一半悲观，我也是先站在乐观那一边被狠狠打脸
一些酸酸是为反詹而支持龟，我就问如果龟放板凳开始赢球多於输球时
那些湖版反串的酸会开始帮球队加油吗？肯定不会吧。
但是我相信如果龟每场都开始有稳定正向贡献时，
我是不会去说他什麽的。所以不要以为每个人脑子都跟酸一样为反而反。
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1F：推 poolo: 推，不过绝大多数都是为了酸而酸啦。老詹出包就是推文狂洗 10/31 13:31
2F：→ poolo: 狂骂，老詹打得好就是弥补之前的锅之类的。 10/31 13:31
3F：推 oooellis: 一直说什麽蹲底角真的很智障 10/31 13:35
4F：推 Jerry0924: 今天看上半场的推文真的一堆反串仔 下半场都消失了 10/31 13:57
5F：推 srwalan: 说实话，把詹跟龟放在同一个天平讨论，根本就在羞辱詹， 10/31 14:55
6F：→ srwalan: 还讨论到谁去替补？谁会把生涯晚期的巫师JORDAN 、KOBE 10/31 14:55
7F：→ srwalan: 放入这种讨论？所以有些东西，我根本就略过不看了，真的 10/31 14:55
8F：→ srwalan: 就是佣兵心态，幸好制服组不敢这样玩，不然未来更没有顶 10/31 14:55
9F：→ srwalan: 级自由球员敢加入。 10/31 14:55
10F：→ srwalan: 湖人今天的攻守体系核心是AD跟詹，其他所有人，都是要最 10/31 14:55
11F：→ srwalan: 大化他们的优势，这两季就是制服组，没办法做到，我最不 10/31 14:55
12F：→ srwalan: 能接受的是放掉卡秃跟加索弟，这两个都是能在空间或防守 10/31 14:55
13F：→ srwalan: 上，活化双星优势的，幸好後来有抓到AR，稍微做弥补。 10/31 14:55
14F：→ srwalan: 湖人这季明显不乐观，但詹迷一定都会希望湖人好，至少要 10/31 14:55
15F：→ srwalan: 打出值得一看的比赛内容，这才是看球娱乐本质，有些东西 10/31 14:55
16F：→ srwalan: 不用太在意，只要出发点是希望湖人好，其他放饵、挑衅的 10/31 14:55
17F：→ srwalan: 言论，不用浪费时间去嘴炮，那种口舌之争的快感，没营养 10/31 14:55
18F：→ srwalan: 也没价值，也糟蹋自己的水准。 10/31 14:55
19F：→ live147222: 龟去替补的着两场确实是舒服多了，但去年的龟一样也有 10/31 17:04
20F：→ live147222: 打过几场好球 所以还是再看看 10/31 17:04
21F：推 basterds: 龟其实也会溜篮底等詹给球，龟不只被放外线，连想开後 10/31 19:59
22F：→ basterds: 门也不是很被常关注，这点同场时可以多打些 10/31 19:59
23F：推 fatal5566: 只是从烂表现变正常水准，说什麽龟阵就是解答真的太果 10/31 22:52
24F：→ fatal5566: 断 10/31 22:52
25F：推 oooellis: 龟阵是解答的原因是因为真的没有别的方法，不是因为这 10/31 23:03
26F：→ oooellis: 方法多强 10/31 23:03
27F：→ oooellis: 龟打了那麽久，失去了kd後，他那打法从来无法在季後赛 10/31 23:04
28F：→ oooellis: 走远，只打攻防转换是没办法赢的 10/31 23:04
29F：推 skunnyk: 感想同上，龟不龟阵根本假议题，这只是唯一让他有机会能 10/31 23:08
30F：→ skunnyk: 有一些效应的方法...... 10/31 23:08
31F：→ skunnyk: 另外龟无球偷溜底线是有，但是就像今天第四节那球空档溜 10/31 23:09
32F：→ skunnyk: 出来却接不住球的画面也不少 -.- 10/31 23:09
33F：→ oooellis: 某族群整天在那边吹龟阵，还不是趁LBJ衰退，趁机吹一个 10/31 23:23
34F：→ oooellis: 被笑了快10年的阵，当初pg瓜哥的雷霆三巨头谁在领绳我 10/31 23:23
35F：→ oooellis: 就不多说了 10/31 23:23
36F：→ oooellis: 你各位跟不上龟的，都是在雷啊。 10/31 23:24
37F：推 fair: 支持本文以及推文里的一些观察和想法。老话一句，只要Russ愿 10/31 23:38
38F：→ fair: 意且能够开心替补，这湖人就总还有机会。至於某位被影片耽误 10/31 23:38
39F：→ fair: 的风向大师，能不谈他就不想多谈；比方说，同样提及「半场进 10/31 23:38
40F：→ fair: 攻」，本文理解是联盟稀有财，而那人却是嫌弃得要命？ 10/31 23:38
41F：推 fair: 再推，很用心的观察，好文。 10/31 23:46
42F：推 Jerry0924: 应该说现在湖人的阵容只适合龟阵 老詹跟AD需要的阵容 10/31 23:46
43F：→ Jerry0924: 是几乎没有，而且讲真的金块的防守也不是顶尖，龟阵能 10/31 23:46
44F：→ Jerry0924: 不能每场都打出一样的效果根本也是问号。 10/31 23:46
45F：→ Jerry0924: 至於要老詹多跑动配合龟本来就是蛮奇怪的说法，是因爲 10/31 23:48
46F：→ Jerry0924: 龟完全没法无球才只能让老詹打无球才能勉强搭。 10/31 23:48
47F：推 fair: 对那人而言，所谓「龟阵」是不需要「可以持球的副控」、「三 10/31 23:50
48F：→ fair: 分够准的射手拉开空间」、「拆弹手」的，只需要「四双年轻的 10/31 23:50
49F：→ fair: 腿」，非常神奇，他指定给老詹的，龟阵都不用？哦对了，他还 10/31 23:50
50F：→ fair: 说要一个「有腿又有脑的防守者」。呵呵，看看就好。 10/31 23:50
51F：推 fair: 大概也不用「会跑位的队友」吧？啊，我这样不太行，一提到某 10/31 23:52
52F：→ fair: 人，就好负面、好阴暗，下去反省。 10/31 23:52
53F：推 Jerry0924: 我只是觉得一场论本来就很奇怪 本来湖人打快艇跟打拓 10/31 23:53
54F：→ Jerry0924: 荒者本来就有机会赢得 是输在教练调度 不然早开胡了。 10/31 23:53
55F：→ fair: 他就风向大师啊@@ 10/31 23:53
56F：推 oooellis: 现在真的才一场，要说这是解答真的为时尚早 10/31 23:56
57F：→ Jerry0924: 我只是觉得说詹阵需求很多我比较不认同，要要知道老詹 10/31 23:56
58F：→ Jerry0924: 来湖人几乎没有一年是给他真正意义上的四射的。 10/31 23:56
59F：→ Jerry0924: 最接近的20年就夺冠了 然後其他年哪年不是跟老詹要得 10/31 23:58
60F：→ Jerry0924: 反着来，到这两年连保护核心AD要的都找不到了。 10/31 23:58
61F：推 skunnyk: 那人不是打一场就吹，上一场基本上打一节第二节好球就吹 11/01 00:36
62F：→ skunnyk: 上天了，还自己感觉良好说第四节是因为老詹上破坏了龟的 11/01 00:36
63F：→ skunnyk: 节奏，我看遍国外新闻和评论，他这说法还真是中外第一人 11/01 00:36
64F：→ skunnyk: … 11/01 00:36
65F：推 ckf2273101: 到底是在讲谁啊？ 11/01 01:34
66F：推 oooellis: 楼上，我个人没有在讲特定人，我是在讲特定族群 11/01 08:31
67F：推 WinDeity: 看到说放四个田径选手陪龟跑也能有60%影响力就笑了，这 11/01 08:45
68F：→ WinDeity: 样的结论都能一堆人吹捧 11/01 08:45
69F：→ bakedgrass: 我也以为在讲哪个特定帐号XD 11/01 09:04
70F：→ kart: 哈哈，我这篇其实没有在针对哪一篇，但是我也看到湖版讨论 11/01 11:15
71F：→ kart: 我是觉得实在有点乐观，我比较保守。另外我也觉得昨天能拉开 11/01 11:16
72F：→ kart: 真的是射手突然爆气，换个角度想，本季只有一场三分破四成， 11/01 11:17
73F：→ kart: 然後这场是唯一胜场 <- 如果这样看，就会觉得满可怕的 11/01 11:17
74F：→ kart: 至於龟配四个年轻腿，我是觉得第一，昨天拉开那阵子AD还在场 11/01 11:20
75F：→ kart: 上，AD算年轻腿吗？第二，年轻又突然有准头的腿老詹应该也爱 11/01 11:21
76F：→ kart: 吧？或是谁不爱呢？总结一句话，龟的问题一直是同场队友不知 11/01 11:21
77F：→ kart: 道他下一步要干嘛。别说不同场，不同节甚至不同半节的龟都难 11/01 11:22
78F：→ kart: 以预测。我也希望龟替补场场都有昨天的正向效益，但是经验告 11/01 11:22
79F：→ kart: 素我，大家还是再观察看看，就怕是个庆祝行情。 11/01 11:23
80F：推 gfriend1127: 狂吹捧多年来，上限就是一轮游的阵 真的笑死可悲 11/01 12:21
81F：推 Pushyong: 这场真的是刚好什麽都有了才赢..风向应该会继续变的XD 11/01 12:34
82F：推 ckf2273101: 赢了又不想丢首轮了 湖人真可怜 准备再黑暗十年吧 11/01 14:15
83F：推 wii128: 用酸民口吻 赢一场就吹上天啦 11/01 14:27
84F：→ wii128: 珍妮的强项是拍杂志 跟 公关 佛心看球 11/01 14:28
85F：推 basterds: 拜托龟打出身手，换个A级3D侧翼湖人还不起飞 11/01 16:17
86F：推 ckf2273101: 打出身手就没有交易的选项了 11/02 03:52
87F：推 feathery: 直接说啦，不用期待交易龟，也不需要交易，反正今年就 11/02 22:47
88F：→ feathery: 是拚个附加赛，龟打得好坏与否都是在湖人的最後一年了 11/02 22:47
89F：→ feathery: ， 11/02 22:47
90F：→ feathery: 放眼下季的补强比较实在，为了送走龟还要包首轮出去根 11/02 22:47
91F：→ feathery: 本棒槌 11/02 22:47
92F：→ feathery: 今年就认清事实当陪打，然後等着看老詹超过贾霸 11/02 22:48
93F：→ feathery: 假如下季真的有机会拿到KI 再来讨论老詹第五冠的机会 11/02 22:50
94F：→ feathery: 吧，不然老詹生涯大概就这样了，我只能说很遗憾晚年时 11/02 22:50
95F：→ feathery: 光在这垃圾球队糟蹋 11/02 22:50
96F：推 a3221715: 果然需要一年加换教练才能让龟去替补 12/02 18:27
97F：→ a3221715: 他去替补也打得不差 12/02 18:27