作者fair (fair)
看板LeBronJames
标题⊙关於队版管理 &带风向
时间Thu Mar 31 02:24:56 2022
各位前辈先进们早安哦，这篇期待能延续前一篇LIVE文中
关於队版管理的讨论
其实球员专版，也可能会遇到管理上的难题，或许可以集思广益呢。
这几场老詹因脚踝伤势休战，如果有兴趣，就一起来知性地闲聊吧。
↓先附上前面讨论串，之後再做些补充。
（仅留下相关推文，一些很有价值的推文被我删了，真是抱歉）
（虽然使用PTT有超过至少17年了，但多是潜水，操作上真是稚嫩，等等还要重新上色）
事後再读了一遍，可能还是有点过度认真了吧？
不过我可以摸着良心说，没有特地要针对gto哦，只是恰巧遇上可以借题抒发，没有恶意。
※ 引述《fair (fair)》之铭言：
: 标题: [Live] 湖人 @ 鹈鹕
: 时间: Mon Mar 28 06:47:11 2022
: → fair: 至於湖人队版现况其实就是「破窗效应」的展现，当一开始有酸 03/30 06:19
: → fair: 仔「投石问路」，结果发现竟然没有被处罚和追究时，其他酸民 03/30 06:19
: → fair: 就一拥而上了。之前我在湖人队版就提过，那些所谓的湖版资深 03/30 06:19
: → fair: 大大们（无论是否为詹酸），应有作为而不作为，甚至反向地或 03/30 06:19
: → fair: 积极或消极带动恶化风气，要负很大责任。 03/30 06:19
: 推 gto731216: 湖人本来就是人气球队，混入几个找吵架，没有很意外。 03/30 10:01
:
: → fair: ↑无法认同楼上gto731216呢。 03/30 10:26
: → fair: 国外reddit湖版怎麽就没有因为老詹加入後就乌烟瘴气呢。按照 03/30 10:26
: → fair: 你的说法，应该要有几个酸仔混进去找架吵才不意外吧，毕竟是 03/30 10:26
: → fair: 人气球队？个人认为，关键还是在於内部规范以及管理者是否愿 03/30 10:26
: → fair: 意公平地贯彻与执行啊。人气球队未必就会如湖版这般，gto大 03/30 10:26
: → fair: 大这种逻辑很难成立吧。 03/30 10:26
: → fair: ※reddit湖版版规第一条：歧视性、仇恨性、人身攻击、直接污 03/30 10:26
: → fair: 辱、等发文或回应，管理者将予与删除，而发文者会被警告或禁 03/30 10:26
: → fair: 言。 03/30 10:26
https://www.reddit.com/r/lakers/
https://imgur.com/ehtgp9M
: → fair: 补充一下，其实「reddit湖版」是真正的直球对决，他们直接用 03/30 10:41
: → fair: 「trolling」当该条版规标题。trolling这个字意思就是酸民、 03/30 10:41
: → fair: 酸仔、带风向仔、引战仔、海钓客、或喷子的意思，根据纽约时 03/30 10:41
: → fair: 报的解释：「Troll是一个互联网俚语，指通过发布具有煽动性 03/30 10:41
: → fair: 、令人反感的、或带有破坏性的言论，来转移话题焦点、扰乱在 03/30 10:41
: → fair: 线讨论，试图挑衅或激怒他人」。管理一个讨论群组就是该有所 03/30 10:41
: → fair: 作为。 03/30 10:41
: 推 gto731216: F大你无法认同，应该是比较少逛PTT的球队板吧？或许国 03/30 14:18
: → gto731216: 外的管板方式比较好，但是光在PTT里面，不同队板的管理 03/30 14:18
: → gto731216: 方式都已经不同了....就国内来说，早期还没使用PTT前， 03/30 14:18
: → gto731216: 我有在“湖人国度”这个讨论区跟其他球迷一起讨论，当 03/30 14:18
↑几点拙见回应楼上gto731216。（顺便练习了PTT上色的技能，潜水习惯了）
简单来说，有些似是而非，混淆了我的原本意思，有点可惜，容我罗嗦唠叨一番。
↑「
F大你无法认同，应该是比较少逛PTT的球队板吧？」
这句话背後隐含的意思，我猜想可能是：如果你常逛PTT队版，「就应该会」认同
「湖人本来就是人气球队，混入几个找吵架，没有很意外」这句话。
因为只要你看多了，就会觉得这很平常啊，人气球队都这样啊。
你的论证方向应该是「只要是人气球队大概都会这样」，可是却没有提到其他所谓的
人气球队队版，有着和湖版相似的「hateful, trolling or attack」的讨论文化。
我前述的重点在於：「
某特定讨论版会有如何的特定讨论风气，与其版上管理者以及
意见领袖们的判断、决策和行动，有着显着关联。」而你的回应主旨却是湖版原罪在於
它是人气球队，与管理者是否努力管理无关；同时也没举出其他相似案例来佐证。
↑紧接着「
或许国外的管板方式比较好」这句话，让我很讶异，竟然就一句话带过？
特定的管版方式反而是我那一段话的关键主旨啊，
老詹只要还在湖人队，我们自然就希望
在队版上能有更丰富的、更有帮助的讯息分享交流，论述环境能更加友善且多元包容。
至於「
PTT版主是没有领薪水来管理，他们有自己的标准在管理看板」，
我想国外reddit湖版应该也是没领薪水的。
: → gto731216: 时也是常会看到检讨Kobe太自干，或看牌子防守这些言论 03/30 14:18
: → gto731216: 出现，看在某些偏激的球迷眼里，我相信也是会看不顺眼 03/30 14:18
: → gto731216: 的....然而，PTT版主是没有领薪水来管理，他们有自己 03/30 14:18
: → gto731216: 的标准在管理看板，除非令多数人不信任，才会像之前的 03/30 14:18
↑：「
就国内来说，早期还没使用PTT前，我有在“湖人国度”这个讨论区跟其他球迷
一起讨论，当时也是常会看到检讨Kobe太自干，或看牌子防守这些言论出现，看在某些
偏激的球迷眼里，我相信也是会看不顺眼的....」
「
看在某些偏激的球迷眼里，我相信也是会看不顺眼的」？
↑我很好奇的是，为何你要特别标示出「
偏激的」这修饰语呢？
特定的用字其实是会泄漏很多隐蔽内涵的，值得玩味啊。
背後隐含的意思难道是「
不那麽偏激的（Kobe/LBJ球迷），就不会看不顺眼」？
哎呀，湖版树大招风，只要不那麽偏激，那些酸言酸语，怎会看不顺眼呢？
然而或许你（刻意？）忽略的是，目前在湖版上的「检讨」仅仅只是"太自干"而已吗？
实际上，目前在PTT湖版以及总版上，对待老詹的态度早已经超过一般检讨和酸言酸语了
更多的是仇恨性（hateful）、人身攻击、羞辱性字眼。
不公不正的评论也能称检讨？
我非kobe迷，过去也不是湖迷，
请问这样对当家球星的特别待遇也会出现在过去湖版上吗？
至少我在reddit湖版上是看不见这些的，而且他们管理者也一样没领薪水的。
※同样或类似的话，由不同的立场和态度的人来讲，意义可是大不相同的吧？
↓借用你底下这句话：「
任何球星都是可以被评论的」。
我相信绝大多数的老詹支持者们都不会反对你这句引述，甚至任何人都会点头同意。
但是，
问题在於「球星是如何被评论的」啊！
这种避重就轻的姿态，会让我很快联想起
湖版某资深大大特地剪片检讨老詹那次。
同一段影片，配上不同的文字说明、选择性地去头去尾，就能产制出所欲的特定意义。
这其实就是学理上所谓的
带风向或者
框架设定。
有意地只暴露特定部分（只给你看我想给你看的），并且重复地揭露这特定部分，
甚至巧妙地隐藏其他事实（我不是说真相），只为了营造出特定的意思。
明明底角还有对方球员蹲着，却刻意不强调，反而以嘲讽的口吻「检讨」防守不够积极？
刻意隐蔽了很多关键的讯息和事实，例如在当下队形配置上，扮演五号位的人的定位？
要求公平地对待，不过是如此卑微地请求给予老詹「
其所应得的」，
不多，也不少。
: → gto731216: 版主一样被拔掉。另外再跟你分享，之前IG被交易去鹈鹕 03/30 14:18
: → gto731216: 之後，也有IG黑追去鹈鹕板大酸特酸，鹈鹕版主也只说了 03/30 14:19
: → gto731216: “任何球星都是可以被评论的”，无意跟你争论，只想跟 03/30 14:19
: → gto731216: 你分享一些在PTT队板的讨论经验。 03/30 14:19
https://imgur.com/HmrUa8H
↑这是reddit版规第一条
https://imgur.com/ePx1PWr
↑标题杀人也会被移除
其实呢，原本推文中我的原意，
不只是在讨论队版管理者应扮演的角色而已。
毕竟规则是死的，而且无给薪的志愿管理者，如何还能苛责更多呢。
（不过，相对客观的规则，对於人治还是加减能给予一些限制吧，也能多给些信赖感）
因此我反而
更在意所谓的「湖版资深大大们」，大致上可理解为一般学理上的「
意见领袖」。
这一群人因为经常发言表达意见，慢慢取得多数湖迷的一定推崇，且赢得了诠释权。
理论上他们应该要能
积极地营造更友善的、更多元包容的论述园地。
声望可不是白给的，何况湖版愈是欣欣向荣，他们作为湖版资深大大也更具成就感吧。
然而，
正因为他们具备高声望以及一定程度的诠释权，因此发言很容易就「带了风向」。
最後要替湖版资深大大们说说好话，在最近的几次非正式田野观察下，是颇有改善呢。
可能是前一阵子一些特定事件引起了广泛讨论，慢慢出现了好的成果。
我意思是，这些湖版意见领袖们，在发言上都相对地更正面、更谨慎地用字。
这是在消极面上的改变，期待在积极面上能更有作为罗，
例如，讨论版规、如何实质提升执行力、在发言上积极营造友善包容气氛、等。
--
※ 编辑: fair (42.77.143.63 台湾), 03/31/2022 02:48:07
1F：推 basterds: 非詹迷只是对LBJ没有爱，不太介意LBJ怎麽被骂，不然在 03/31 09:03
2F：→ basterds: 湖板随意骂Kobe，看看板主会不会没领钱不需积极处置，f 03/31 09:03
3F：→ basterds: air大是你对ptt的湖板跟湖迷有过多期待了，没变第2个詹 03/31 09:03
4F：→ basterds: 黑板就欧咪多福了。 03/31 09:03
5F：推 smallFeng: 推 03/31 09:07
6F：推 smallFeng: 只能说ptt是一个想说什麽就说什麽的地方，每一个人都 03/31 09:17
7F：→ smallFeng: 有他发言的权利，一些对待老詹不公正的评论，还有一些 03/31 09:17
8F：→ smallFeng: 似是而非的观点，比如藉由MJ的伟大来批评老詹，藉由某 03/31 09:17
9F：→ smallFeng: 些球星的优点来打击老詹的缺点，多到罄竹难书，但我们 03/31 09:17
10F：→ smallFeng: 能怎麽办呢? 身为版友没有管理版主的权利，唯一能 03/31 09:17
11F：→ smallFeng: 做的只有帮老詹说点公道话，但那又如何? 会酸的还是 03/31 09:17
12F：→ smallFeng: 会继续酸，恨他的还是会继续恨他，这就是意识形态，当 03/31 09:17
13F：→ smallFeng: 人有了意识形态就很难公正地去看待任何事情，所以我认 03/31 09:17
14F：→ smallFeng: 为，当版主的管理方式是采取想说什麽都可以的时候，就 03/31 09:17
15F：→ smallFeng: 会变得说甚麽样的言论都可以，就像现在湖人版这样 03/31 09:17
16F：推 skunnyk: 推 03/31 09:17
17F：推 smallFeng: 爱的相反词不是恨，而是冷漠，或许对待那些酸民，最好 03/31 09:19
18F：→ smallFeng: 的方式就是不理会，这样才不会浪费自己的时间在不重要 03/31 09:19
19F：→ smallFeng: 的人上面 03/31 09:19
20F：推 basterds: 至於总板的话，本来就各种黑很多，管理者需思考的是， 03/31 09:19
21F：→ basterds: 要不要让板风像是个黑特板，还是以言论自由当最高原则 03/31 09:19
22F：→ basterds: ，同样地你得当多数人对LBJ没有爱，那就是现在詹黑1板 03/31 09:19
23F：→ basterds: 的样子。 03/31 09:19
24F：推 feathery: 现在的管板方式就是造就一堆像高狼这种咖的原因啊，都 03/31 09:25
25F：→ feathery: 说不能造谣，但多数酸酸讲的话根本也没几句有事实佐证 03/31 09:25
26F：→ feathery: ，胡乱黑一通还不是没事 03/31 09:25
27F：推 basterds: 再说，詹黑们可是花了比詹迷更多时间在LBJ身上，跟讯息 03/31 09:25
28F：→ basterds: 跟的更勤快，我才说摇滚区门票你们詹迷可不一定抢的到 03/31 09:25
29F：→ basterds: 。 03/31 09:25
30F：→ feathery: Kobe受伤继续拼战=精神 LBJ=想刷，这要不要算造谣，好 03/31 09:27
31F：→ feathery: 啊不算的话，这种发言方式不就是在搞臭版上讨论风气吗 03/31 09:27
32F：→ feathery: ？ 03/31 09:27
33F：→ feathery: 什麽事情都可以用你认为的原因来恶意攻击 03/31 09:28
34F：→ feathery: 然後另一条更可笑的板规就是可以战球员不能战板友，即 03/31 09:29
35F：→ feathery: 使有人根本在胡说八道胡乱抹黑 03/31 09:29
36F：推 oooellis: 我只有一件事情要说：球队的球迷批评球星，跟外面的酸 03/31 09:32
37F：→ oooellis: 酸进来假装批评，是完全不一样的 03/31 09:32
38F：→ oooellis: 然後不能战板友根本莫名其妙，如果LBJ注册个ptt帐号是 03/31 09:33
39F：→ oooellis: 不是大家就不能骂他了啊？我看总版战詹迷都战的很开心 03/31 09:33
40F：→ oooellis: 啊，羌迷羌迷的叫 03/31 09:33
41F：推 feathery: 不能战板友是为了维护讨论的品质 但反之就是造就酸民 03/31 09:34
42F：→ feathery: 越来越猖狂 03/31 09:34
43F：推 oooellis: 总版所谓维护讨论的品质：指乱酸一通也算讨论 03/31 09:35
44F：推 basterds: 那是叫多元言论自由，重点不在你说了什麽鬼话，是你说 03/31 09:38
45F：→ basterds: 鬼话的这项权益需被保障 03/31 09:38
46F：推 feathery: 所以就是酸民金身护体啊，讲干话没事，还有条不能战板 03/31 09:40
47F：→ feathery: 友罩着 舒服 03/31 09:40
48F：推 kart: 我觉得这篇说得很好啊，Fair本来推文重点应该就是在讲管理者 03/31 09:41
49F：→ kart: 应该要负的责任，而不是酸民或是人红就有人酸这种无解的事情 03/31 09:41
50F：推 feathery: 然後想理性讨论的人就要被迫接受这种恶质的讨论环境 03/31 09:42
51F：→ kart: 但是有好的管理者可以帮助资讯得到更好的流动。当然ptt生态 03/31 09:42
52F：→ kart: 一百个版面可以有一百种管版的方式，只是对詹迷而言，至少在 03/31 09:43
53F：→ feathery: 受不了的人就会选择慢慢离开，最後剩下的就是酸民大胜 03/31 09:43
54F：→ feathery: 利 03/31 09:43
55F：→ kart: 湖人的时候版面不要那麽双标就好。 03/31 09:43
56F：推 roy31317: 大大辛苦了 反正我是早就懒得看湖版了 03/31 12:17
57F：推 fengey: 总版那麽乱哦 原因就p跟I版主啊 过度开放导致 p那种咖在 03/31 12:39
58F：→ fengey: EZ版混的 给他当版主也难怪会长这样 EZ版就一堆被桶几年 03/31 12:39
59F：→ fengey: 的孤儿詹酸聚集地 03/31 12:39
60F：推 Pushyong: 推一个 03/31 12:54
61F：推 joh: ez版当时就是因为关不起来，才导致乱源越来越多 03/31 13:27
62F：推 Jerry0924: 简单来说就是除了詹板外其他讨论nba的板几乎都詹酸板 03/31 14:03
63F：→ Jerry0924: ，然後连湖板这种队板也都有詹酸来闹事，詹酸这群体ㄧ 03/31 14:03
64F：→ Jerry0924: 直都没少过还越来越多。 03/31 14:03
65F：推 fengey: 詹酸变多原因就以前被桶的不是被特赦不然就是期限到了 现 03/31 14:10
66F：→ fengey: 在版主无作为导致版上充斥一堆垃圾 加上有的詹酸还会开分 03/31 14:10
67F：→ fengey: 身狂带风向 03/31 14:10
68F：推 feathery: 也不只是酸酸变多，是愿意理性讨论的人也不想出声了， 03/31 14:37
69F：→ feathery: 因为看到总板那鸟样，谁讨论得下去 03/31 14:37
70F：→ feathery: 所以这就是总板越来越臭的原因啊，放任酸民猖狂，最後 03/31 14:38
71F：→ feathery: 就是变成整个板都高狼 03/31 14:38
72F：推 basterds: 人家可是每天尽责又不领薪水的召开线上检讨会，认真不 03/31 15:13
73F：→ basterds: 厌其烦的尝试解释LBJ的各项缺失，这些人才如果能拉来作 03/31 15:13
74F：→ basterds: 工安管理该有多好。 03/31 15:13
75F：→ jordan0634: 你们看看 rothanlin、Magic0312、elvita、 03/31 17:58
76F：→ jordan0634: lavarslaker 一开始都说要理性讨论，现在还不是每篇无 03/31 17:58
77F：→ jordan0634: 关LBJ的文章也是一直无限刷存在感、离题狂干LBJ，他 03/31 17:58
78F：→ jordan0634: 们的推文超过90%都是充满仇恨的言论。他们真的会理性 03/31 17:58
79F：→ jordan0634: 讨论？算了吧。对牛弹琴。 03/31 17:58
80F：→ jordan0634: 原本我以为我把高狼及3个分身干掉，总版的版风比较没 03/31 17:58
81F：→ jordan0634: 有白痴狂发废文带风向骂LBJ，看来我错了。版主pneumo 03/31 17:58
82F：→ jordan0634: 拼命在带风向，营造狂骂LBJ的气氛。 03/31 17:58
83F：→ jordan0634: 我还是努力在年薪两三百万的工作比较实在 03/31 17:58
84F：推 penalize17: 存钱等着去美国看老詹退休 03/31 19:38
85F：推 ronert0975: 总版现在就是詹酸为首带头鞭詹 然後各路球队迷应援 03/31 19:52
86F：→ ronert0975: 很多转文章的意图就是嘴烂老詹 看标题都能想推文那 03/31 19:52
87F：→ ronert0975: 种 03/31 19:52
88F：推 bobyacool: 哈哈 p本来就是詹酸阿 只是当板主要比较克制而已 03/31 23:04
89F：→ bobyacool: 他在检举板放掉不少人...明眼人都看得出来吧 03/31 23:05
90F：→ bobyacool: p=詹酸,没很想管事 I=想创教,当教主 大概是这样 03/31 23:07
91F：→ bobyacool: 我个人收到的情报 I不管板以後 有跑去加WOW的团队 03/31 23:09
92F：→ bobyacool: 所以我猜他当板主应该是来达成某个政治目的而已 03/31 23:10
93F：→ bobyacool: 然後p因为I失踪 只好硬着头皮上阵 03/31 23:10
94F：推 bakedgrass: 我倒是觉得现在战绩不好让很多人冒出来也有关啦，要是 04/01 07:48
95F：→ bakedgrass: 一不小心LBJ跟湖人还进了季後赛又打得好，至少会平稳 04/01 07:48
96F：→ bakedgrass: 一段时间直到下次输球这样 04/01 07:48
97F：推 bakedgrass: 然後要拱boby又拱不上没办法XD 04/01 07:51
98F：→ danson555: 拱不上的原因…路人皆知 04/01 09:09
99F：推 whatahw1: 一堆詹酸好像自己酸的很厉害能改变自己人生 04/01 09:45
100F：→ whatahw1: 没说不能酸酸到没逻辑 板上已经不是在讨论 那乾脆叫EZ 04/01 09:46
101F：推 basterds: 詹酸早就进化到脑补画稻草人都能high了 04/01 10:18
102F：推 live147222: 科密的续航力比姆斯还持久 04/01 10:22
103F：推 fengey: P版主就在EZ混的 想把版风跟EZ一样 在搭配贱种詹酸呼吁的 04/01 10:39
104F：→ fengey: 开放风气一拍即合 04/01 10:39
105F：→ a3221715: 白痴詹酸白痴板主 04/01 12:28
106F：推 basterds: 被ptt耽误的恐龙法官 04/01 14:00
107F：→ ronert0975: 一直觉得看球欣赏球技当放松用ptt 拿来闲聊不是很好 04/01 14:07
108F：→ ronert0975: 吗？ 04/01 14:07
109F：→ ronert0975: 整天拿来当酸球员嘴球迷的管道 真的不懂... 04/01 14:08
110F：推 whatahw1: 而且适可而止就好 酸到说詹迷希望湖人输球 被害妄想症 04/01 15:10
111F：→ whatahw1: 喔？湖人没进季後你觉得谁被酸最惨 04/01 15:10
112F：→ fair: 老詹今天能上，颇意外的，脚踝不知道复原多少，希望能赢下来 04/02 10:14
113F：推 oooellis: 楼上要发live吗 04/02 10:17
114F：→ fair: 都可以啊，不过上次对鹈鹕那场，我发了老詹却受伤... 04/02 10:26
115F：→ live147222: 得分王边角料荣誉而已，关机吧 04/06 19:48
116F：推 PatMahomes: 好一个边角料。因为小佣兵终其一生到现在也才拿一座， 04/08 11:09
117F：→ PatMahomes: 所以就把得分王贬成边角料是吧？ 04/08 11:09
119F：→ PatMahomes: 这张图里面，没有王朝、国际赛拿过铜牌、得分王少於两 04/08 11:11
120F：→ PatMahomes: 座，全都是同一个人……XDD 04/08 11:11
122F：→ PatMahomes: 难怪要老大来担任队长才能让美国队找回金牌 04/08 11:12
123F：推 kart: 楼上跑来唾面自乾？特地扯老大基本上差距太大倒像是反串了 04/08 11:44
124F：推 live147222: 坐直升机的也只有一人 04/08 12:18
125F：→ live147222: 估计是高狼，可怜被退注 直接重申请一个号？ 04/08 12:19
126F：推 PatMahomes: 高狼？是谁？ 04/08 12:28
127F：→ PatMahomes: 差距太大：零铜V.S 两铜aka LeBronze 04/08 12:28
128F：→ PatMahomes: 大家都曾经长时间效力大城市，结果就一个人连王朝都办 04/08 12:30
129F：→ PatMahomes: 不到lol 04/08 12:30
130F：→ PatMahomes: 迈阿密跟洛杉矶还都是度假胜地的大城市 04/08 12:31
131F：→ PatMahomes: 人家芝加哥这种中西部暴风雪肆虐的铁锈带大城市就没这 04/08 12:31
132F：→ PatMahomes: 麽好命 04/08 12:32
133F：推 fengey: 上站124次 嗯 果然是高狼 04/08 12:34
134F：推 PatMahomes: 不懂你在讲什麽欸 04/08 12:36
135F：推 wiserLBJ: 对了一下 果然是高狼 那就不意外了 04/08 13:38
136F：推 Jerry0924: 真的蛮好奇你们这些詹酸是不是黑詹有钱拿 不然还办一 04/08 15:52
137F：→ Jerry0924: 堆分身去带风向黑 是不是都不用工作了啊？ 04/08 15:52
138F：推 whatahw1: 真的是闲闲没事 他就是想人家注意他吧 直接黑单不用理这 04/09 10:54
139F：→ whatahw1: 种人了 04/09 10:54