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标题[新闻] 当今得分比90年代难 明星哨詹姆斯难比乔丹
时间Fri Apr 5 11:53:15 2013
※ [本文转录自 NBA 看板 #1HMksjnp ]
作者: AD08MAR (三月) 看板: NBA
标题: [情报] ESPN：当今得分比90年代难 明星哨詹姆斯难比乔丹
时间: Tue Apr 2 22:39:38 2013
ESPN：当今得分比90年代难 明星哨詹姆斯难比乔丹
http://sports.cn.yahoo.com/ypen/20130401/1686519.html
ESPN报导，在连胜被公牛终结之後，James也少见地对比赛中的犯规进行了抱怨，这也引
起了之後一系列的口水战。近日，ESPN专家Strauss撰文，对James的立场予以了支持，并
分析称，当今联盟中的身体对抗和强硬犯规并不比90年代来得少，而
Jordan当年得到的名
星哨比James还要多。
文章称，众所周知，阻挡热火最好的办法就是身体接触，裁判已经对这样的犯规熟视无睹
。换句话说，强硬的身体犯规已经约定俗成是现代篮球的一部分，故意拉拽上篮球员都被
默认是合理的而非恶意犯规。但人们在谈起篮球发展时，还总说
当今的联盟更软，90年代
的比赛更加强硬，
实际上，这种说法是不负责任的。
衡量比赛身体接触的一个方法是防守效率，比如人们总说Jordan放在当今的比赛里可以轻
松得到45甚至50分，而Jordan自己则说他可以得到100分，但实际上，在
90年代得分远比
现代更容易。不仅仅因为当时的比赛节奏更快，而且球队每回合得分也更多。比如，
1992-93赛季，联盟平均每100回合能得到108.0分，而本赛季这一数据只有105.8分。
而且，当今的球队打得远比90年代的球队更合理，球员更重视保护自己的身体，他们的得
分更多是靠拉开空间的三分而非造犯规罚球得到的，比如本赛季联盟的三分投射率为
35.9%，远超越1990-91赛季的32%。因此，
我们可以确定一点：是
当今的球队和球员放到
90年代会得到更多分数，而不是反过来。
另一方面，有些人坚持认为90年代的吹罚更松，强硬犯规更容易被容忍，这也是不符合现
实的，实际上，90年代裁判对球员的保护比现在更严格，而当今的裁判却并不怎麽愿意吹
罚犯规。同以
28岁的Jordan和James为例，Jordan的场均罚球数远高於James，但James的
场均时间却更长。如果James打得软，这种情况是正常的，但从Gibson和Van Gundy的评论
中我们就可以知道，James打得从不软，对公牛的比赛已经是他每场比赛的真实写照。
此外，现代球员的身体条件远胜90年代，因此他们遭遇的防守强度也远胜90年代。规则的
修改保证了区域防守的合法性，因此更多的大个子球员可以协防James这样的球员突破。
在90年代，Jordan只需要面对和他身材相仿的对手的一对一防守，大多数时候可以突破成
功或从裁判那里要到犯规。但
James面对的防守强度完全是另一个等级的。
实际上，90年代当然和现在一样有些强硬防守，但当时的防守交流更弱，对掩护的应对更
差，双人包夹经常导致空位机会，弱侧防守也很糟糕，导致整体防守强度很难和现在比肩
。在之後的每一年，球员都在不断变得更高大、更快速、更强壮。现代篮球和Jordan的年
代一样强硬，甚至更加强硬，
我们不必受记忆欺骗说那是「过去的好时光」，现在，才是
篮球的好时光。(责任编辑：沈敏清)
确定获得国际媒体公认: 现代 > 90年代!
--
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◆ From: 71.135.32.27
※ 编辑: AD08MAR 来自: 71.135.32.27 (04/02 22:40)
1F：→ kyo90637 :...其实我觉得都差不多 LBJ是真的和O'neal一样待遇了 04/02 22:41
2F：→ gary360 :LBJ的哨子是姚明 欧肥等级的 04/02 22:43
3F：推 katanakiller:贵古贱今的快来了先推一个~ 04/02 22:43
4F：嘘 ckshchen :不专业的作家 可是kobe的明星哨就远胜jordan啊 04/02 22:43
5F：→ ckshchen :只会以偏概全，不全部一起看 04/02 22:44
6F：→ winsonpz :反正的无所谓了阿~死无对证了~ 未来>现代 也不用讲了 04/02 22:44
7F：嘘 iecdalu :空气家族必嘘 04/02 22:44
8F：嘘 leo255112 :又是个张飞打岳飞的文章 04/02 22:44
9F：→ shyshy :现在的LBJ绝对是比当时的乔丹强阿 04/02 22:45
10F：→ shyshy :但乔丹拿到现在也会比较强阿 04/02 22:45
11F：→ shyshy :说不订乔丹也撞得跟牛一样 04/02 22:45
12F：推 raysilence :现在哨声四起吧 只是LBJ身上比较没有而已 04/02 22:45
13F：推 afdm1234 :只有得分那段有数据~~其它的也只是主观~各说各话 04/02 22:46
14F：嘘 linyi520 :Air家族 www 04/02 22:46
15F：→ raysilence :不同时代比较文一向都很无聊 04/02 22:46
16F：→ stja :金身家族 04/02 22:47
17F：嘘 IBIZA :Jordan场均罚球哪有远高於LBJ... LBJ场均时间也没比 04/02 22:47
18F：→ IBIZA :Jordan长啊.. 04/02 22:47
19F：→ IBIZA :同样28, Jordan场均38.8mins 罚球7.4个 04/02 22:47
20F：→ IBIZA :LBJ 场均38.3mins 罚球7.1个 04/02 22:48
21F：嘘 ASDF0714 :你看看湖人的比赛 有很强硬吗 04/02 22:48
22F：嘘 ILLwill :这篇才是印象文 04/02 22:48
23F：→ IBIZA :今年是LBJ除了新人年以外场均罚球最少的一年 04/02 22:48
24F：→ ASDF0714 :气场就整个压爆全场 04/02 22:48
25F：嘘 serendipity :贵今贱古必嘘 04/02 22:48
26F：推 sky150134 :说的很中肯 04/02 22:48
27F：→ shyshy :但就算跟当代比 LBJ攻防两端的确>>乔丹 04/02 22:49
28F：嘘 linyi520 :Air家族 专发贬佐敦文 不意外 04/02 22:49
29F：→ IBIZA :最好跟当代比 LBJ>>Jordan 04/02 22:49
30F：→ IBIZA :先破了Jordan的单季PER纪录再说吧 04/02 22:49
31F：→ IBIZA :LBJ 28岁之前的PER比jordan低了2.2 04/02 22:50
32F：推 leo6315 :攻防两端? Jordan後仰不知道一场可以吃LBJ几次 04/02 22:50
33F：→ IBIZA :他跟jordan的差距 大概就相当於他跟KD的差距 04/02 22:50
34F：嘘 ILLwill :整个90年代MJ的场均罚球都没超过十次 04/02 22:51
35F：→ leo6315 :说实在现在也只有一冠而已 还差得远 04/02 22:51
36F：→ ILLwill :LBJ却有三季罚球超过十次 04/02 22:51
37F：推 jagr :现在NBA真的能拿出强硬防守有几队?一大堆球队根本没 04/02 22:51
38F：→ jagr :什麽防守可言啊 04/02 22:51
39F：→ ILLwill :LBJ比MJ优势的地方在於他偶而可以扛禁区而已 04/02 22:52
40F：→ IBIZA :这话也不会 现代的防守是比较没有那麽强硬 但是 04/02 22:52
41F：→ IBIZA :整体防守是比90年代好 04/02 22:52
42F：推 mingchaio :单季PER Lebron比Jordan高吧? 04/02 22:52
43F：推 shyshy :LBJ攻防两端的确>>乔丹 还PER咧 看看比赛巴... 04/02 22:53
44F：→ IBIZA :单季Jordan是纪录保持人...不是BR那个PER, 而是官方 04/02 22:53
45F：→ IBIZA :的 04/02 22:53
46F：→ mingchaio :我怎麽记得Lebron只输给张大帅 04/02 22:53
47F：→ IBIZA :看比赛也是Jordan>>LBJ 04/02 22:53
48F：→ shyshy :PER 防守几乎没算到 乔丹是可以轮转到禁区喔 04/02 22:53
49F：→ IBIZA :PER的官方数据是hollinger给的 目前单季最高就是 04/02 22:54
50F：→ IBIZA :Jordan 04/02 22:54
51F：→ IBIZA :防守好不好 跟能不能守禁区的关系是? 04/02 22:54
52F：→ IBIZA :比防守 LBJ只会被电更惨而已 04/02 22:55
53F：推 kevinken :那怎麽不拿KD出来比? 04/02 22:55
54F：嘘 qoomilk :拿LBJ面对的防守=全联盟? 中二吧 多看看水管吧 04/02 22:56
55F：推 hugavin :恩 所以81其实应该远远大於上古的破百了!!! 04/02 22:56
56F：推 afdm1234 :自己的想法也敢用到"的确".... 04/02 22:57
57F：推 oicecnir :为什麽现在三分球命中率高就一定得分比以前多... 04/02 23:00
58F：嘘 fatoes :"Jordan只需要面对和他身材相仿的对手的一对一防守" 04/02 23:00
59F：→ fatoes :这句话对吗 04/02 23:00
60F：→ oicecnir :这是啥逻辑... 04/02 23:00
61F：推 therika :现代81>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>上古100 04/02 23:01
62F：嘘 iamaq18c :这篇超级印象文= = 而且还是错误印象.... 04/02 23:03
63F：推 armageddonwa:2001 NBA引进区域联防後，古今的数据其实没啥好比 04/02 23:04
64F：推 Zombieslayer:KOBE >>>> LBJ==JORDAN 04/02 23:04
65F：→ gary360 :论单防的确MJ>LBJ 只是LBJ能守的位置比较多 04/02 23:06
66F：嘘 abcorz :这个ESPN专家怎麽当的 04/02 23:08
67F：推 kyo90637 :其实拿LBJ来比MJ就很奇怪了 位置打法都差远了 04/02 23:08
68F：嘘 skyhome :他没看到湖人队吧 同样靠乾爹 雷霆战绩这样 04/02 23:09
69F：→ skyhome :湖人哩 04/02 23:09
70F：→ kyo90637 :MJ LBJ O'neal 都是自己当代的霸主 04/02 23:09
71F：嘘 PatlaborGao :自己都説三分投的比以前多，那得分少怪谁 04/02 23:11
72F：推 hssz :LBJ在骑士时有明星哨是真的，但在热火没有也是真的 04/02 23:11
73F：推 bov123456 :LBJ真的没啥裁判爱 04/02 23:12
74F：推 wagner :PER两人都差不多的情况下就没什麽好比了 04/02 23:12
75F：→ shwkz :强者不管放到古代现在都是一样强 04/02 23:15
76F：推 MerinoSheep :90年代如果已经有网路的话 Jordan说不定也会黑到爆 04/02 23:15
77F：→ MerinoSheep :那时公牛队的特殊待遇和媒体优势绝对在今天湖人之上 04/02 23:15
78F：嘘 sam352306 :CN 不解是 04/02 23:16
79F：推 steve1012 :lbj扛过gasol耶鳗猛的 04/02 23:17
80F：推 Linethan :这种文章就是写来迎合球迷的啊 04/02 23:18
81F：→ Linethan :看到第三段就知道这作者逻辑不清楚 说得分高是因为比 04/02 23:20
82F：→ Linethan :赛节奏快 那跟防守软硬有啥关系? 节奏跟软硬一样吗? 04/02 23:20
83F：→ gary360 :不过比MJ跟LBJ的防守的确很怪 04/02 23:20
84F：→ gary360 :就向你问说木桶伯和MJ谁的防守比较好... 04/02 23:21
85F：→ Linethan :现在三分投射多是代表打法合理? 这更莫名其妙 怎麽不 04/02 23:22
86F：推 shigeno24 :现在的gasol有谁不能吃? 04/02 23:22
87F：→ Linethan :说是因为现在禁区得分手不多 防守规则不利禁区进攻 04/02 23:22
88F：→ Linethan :得分好手大多是前锋跟後卫 三分投射当然多了... 04/02 23:23
89F：推 zjps3407 :老实说三分那段本来就没说错 现在大家都守区域 三分 04/02 23:25
90F：推 Joey818 :看原文比较准 台湾记者只会移花接木 04/02 23:26
91F：→ Linethan :三分那段提供的事实数据 但是评论却很奇怪 三分投得 04/02 23:26
92F：→ IBIZA :这篇又不是台湾记者...是yahoo.cn 04/02 23:27
93F：→ Linethan :多是打法合理? 所以禁区得分是不合理的篮球打法? 04/02 23:27
94F：→ Linethan :这种讲法是贵今贱古吧..乾脆直接说以前的人很笨不会 04/02 23:28
95F：→ IBIZA :这篇有些的确是事实 但是用这些事实产生的论证却乱 04/02 23:28
96F：→ IBIZA :七八糟 04/02 23:28
97F：→ Linethan :打篮球 只会投两分球太不合理 要多投三分才合理 04/02 23:28
98F：→ IBIZA :另外有一些则是连数据都错 04/02 23:28
99F：→ IBIZA :譬如区域防守的部分是对的 但怎麽不讲取消hand 04/02 23:29
100F：→ IBIZA :checking跟零容忍政策带来的影响呢? 04/02 23:29
101F：推 like1259 :呵呵 疯狂脑补 04/02 23:35
102F：嘘 jeffm :去查95後的场均得分 只能说後面连100分都不到 04/02 23:37
103F：推 Niubert :现在三分球投得多，有投出神米或Bird吗？ 04/02 23:38
105F：→ IBIZA :得分等资料 04/02 23:39
106F：推 Taeyeon20 : 04/02 23:39
107F：→ IBIZA :实施区域连防之後 的确ORtg跟场均有下降 但是取消 04/02 23:40
108F：推 darren800922:推 04/02 23:40
109F：→ hiro1221 :怎麽不拿KD来比？KD这种打法还可以每场罚到9.4球... 04/02 23:40
110F：→ IBIZA :hand checking加上零容忍政策後 场均得分跟ORtg都已 04/02 23:40
111F：→ IBIZA :经反谈到1990年代初期的水准了 04/02 23:40
112F：→ IBIZA : 弹 04/02 23:41
113F：→ june0204 :所以可以说581引领全球阿,不管你打哪个位置都三分投 04/02 23:41
114F：→ june0204 :爽爽 04/02 23:41
115F：→ hiro1221 :而且LBJ到目前生涯平均也是罚8.7 还比MJ高... 04/02 23:41
116F：推 VirgilDu :好文 04/02 23:43
117F：→ taiwanalien :一个飞人、一个生化人，吵什麽!放在哪个时代都是神兽 04/02 23:50
118F：嘘 BossHsu :嘘文章也嘘hiro1221 LBJ生涯还没结束 这样比太不公平 04/02 23:53
119F：→ BossHsu :况且乔丹在第10年的生涯平均罚球是8.76 04/02 23:54
120F：→ BossHsu :LBJ今年第10年平均罚球数是8.7 乔丹还比较高一点 04/02 23:56
121F：推 CaLawrence :ㄎㄎ 说贵古监今的能不能讲出典礼由啊? 04/02 23:56
122F：推 WERGGC :以前的神老了剩一张嘴 说出来的话也要认真? 04/02 23:58
123F：推 kreator666 :终於有人说实话 04/03 00:01
124F：推 ffgghhjj :超中肯文章~不得不推 04/03 00:02
125F：推 GianniC :MJ在他的年代 就相当於现在KD的金身程度 04/03 00:05
126F：推 kreator666 :一堆球星跑出来说什麽他们的年代有多强 自夸都不会脸 04/03 00:05
127F：→ GianniC :我只能说LBJ还没到这种程度 04/03 00:05
128F：→ kreator666 :红的 那时候怎麽没人跑来说贵古贱今 这篇口气还算中 04/03 00:05
129F：→ kreator666 :立 却还会被酸 04/03 00:05
130F：→ GianniC :但是我不认为LBJ超越MJ 应该还是小输一些 04/03 00:06
131F：→ kreator666 :我认为没人比得上MJ 但联盟平均现在胜90 算偏激吗 04/03 00:07
132F：→ GianniC :现在联盟内线球员输太多 但是在SF这个位置 04/03 00:08
133F：→ GianniC :现在真的强很多 04/03 00:09
134F：→ GianniC :还有现在联盟PG的得分能力应该比较强悍 04/03 00:09
135F：→ IBIZA :MJ有KD的金身程度? 04/03 00:09
136F：→ IBIZA :怎麽比较出来的? 04/03 00:09
137F：推 Linethan :这篇口气中立 但是论点逻辑根本不通 当然被酸 04/03 00:10
138F：→ IBIZA :kreator666联盟甚麽平均剩90? 04/03 00:10
139F：→ IBIZA :场均得分吗? 老早反弹到98.1了 04/03 00:10
140F：→ CCFACE :反正信的与不信的～永远是平行线 04/03 00:11
141F：推 kreator666 :没 我是说平均实力 但我这样说你应该更想战我.. 04/03 00:11
142F：→ kreator666 :应该说强度 04/03 00:11
143F：推 GianniC :MJ的尺度 要在他那个年代比 他比同年代的球员获得 04/03 00:11
144F：→ GianniC :更多有利的吹判 04/03 00:11
145F：→ IBIZA :平均强度90 这个数字怎麽来的@@ 04/03 00:13
146F：→ kreator666 :90年代 90'S 04/03 00:13
147F：→ IBIZA :MJ得到的吹罚在同时代并不算多 04/03 00:16
148F：→ IBIZA :哦 误会了XD 04/03 00:16
149F：→ IBIZA :平均会胜90吗? 很难说 04/03 00:16
150F：→ IBIZA :90年代可是出了不少怪物的年代 04/03 00:17
151F：→ ffgghhjj :都说平均了~很难懂嘛 04/03 00:18
152F：推 Taeyeon20 : 04/03 00:19
153F：→ IBIZA :95~96年, MJ FGA=1850 FTA=657, 等於每2.81次出手 04/03 00:20
154F：→ IBIZA :换一颗罚球, 在该年度出手前二十名排第八 04/03 00:20
155F：→ IBIZA :当然 前几名有一些是比较容易赚罚球的内线球员 04/03 00:21
156F：→ IBIZA :不过Grant Hill跟Mitch Richmond也都还在jordan前面 04/03 00:22
157F：→ IBIZA :@ffgghhjj 平均要怎麽看? XD 04/03 00:22
158F：→ ffgghhjj :时代会进步这样看~"也许"有少数人能力比现代很多人强 04/03 00:26
159F：→ ffgghhjj :但平均下来还是输的 04/03 00:26
160F：→ IBIZA :从90到现在 时代有进步这麽多吗? XD 04/03 00:27
161F：推 mouse800819 :90到现在进步很多吧 整个科技起飞不就最近10年 04/03 00:28
162F：→ mouse800819 :90能知道现代科技如此夸张吗= = 04/03 00:28
163F：→ IBIZA :科技起飞是最近10年@@ 04/03 00:28
164F：→ taiwanalien :看国际赛事略显一二，NBA不再有呼风唤雨的实力 04/03 00:28
165F：→ mouse800819 :昨天那个骨折弄成这样 马上能走路 90不知行不行 04/03 00:28
166F：→ IBIZA :这十年有什麽尖端科技吗? @@ 04/03 00:29
167F：推 ffgghhjj :从NBA的外籍兵团应该看的出来~现在比90年代更全球化 04/03 00:29
168F：→ mouse800819 :90跟现在的生技食品比起来本来就差很大阿= =有问题? 04/03 00:29
169F：→ ffgghhjj :竞争的人数变多~相对的水准也会提高 04/03 00:29
170F：→ IBIZA :NBA的外籍军团应该是显示世界的篮球实力在平衡中吧 04/03 00:30
171F：→ mouse800819 :电视电脑手机~一堆科技进步的幅度不夸张?? 04/03 00:30
172F：→ IBIZA :NBA本身进步多少很难从这点看出来 04/03 00:30
173F：→ IBIZA :还好吧 电视电脑手机 90都有啊@@ 04/03 00:31
174F：→ mouse800819 :我就不信90年代 昨天那个骨折案例能马上行走 04/03 00:31
175F：推 qoo9307 :蛮中肯的阿 04/03 00:31
176F：→ mouse800819 :生技公司现在股价这麽夯 难道不是一直有研发出新产品 04/03 00:31
177F：推 kingion :MJ在当代金身顺位是第一应该没问题(如KD是现在第一) 04/03 00:31
178F：→ mouse800819 :现在人平均本来就比较强 你认为以前比较厉害就认为吧 04/03 00:32
179F：→ kingion :但论金身强度，差不多也就是现在的"正常吹判" 04/03 00:32
180F：→ mouse800819 :你是甚麽都要反一下呵呵 反正MJ本来就>>>LBJ 04/03 00:32
181F：→ IBIZA :说真的 从平均体格看 已经快30年没变化了 04/03 00:32
182F：→ mouse800819 :只是看你为反而反说一下而已 04/03 00:33
183F：推 j3307002 :但论金身强度，差不多也就是现在的"正常吹判XD 04/03 00:33
184F：→ ffgghhjj :世界篮球实力平衡中~那与我说的有和冲突 不是更符合 04/03 00:33
185F：推 GianniC :MJ的金身 好像Bird还是其他球员都酸过 04/03 00:33
186F：→ IBIZA :谁为反而反了 我不觉得90到现在 运动员在体能上 04/03 00:33
187F：→ IBIZA :有差多少 04/03 00:33
188F：→ j3307002 :当年老乔金身可是没人酸的酸也没用 04/03 00:33
189F：→ ffgghhjj :难道要说美国弱下来等其他国跟进??? 04/03 00:34
190F：→ kingion :除非是说MJ爱演、爱假摔骗过所有人 (￣▽￣＃)﹏﹏ 04/03 00:34
191F：→ IBIZA :你如果说50~90 可能就有差 世界纪录的进展可以看得 04/03 00:34
192F：→ IBIZA :出来 04/03 00:34
193F：→ IBIZA :90之後 基本上要突破极限非常难 游泳可能算是一个 04/03 00:34
194F：→ IBIZA :比较有进步的项目 尤其在泳衣上 04/03 00:35
195F：→ IBIZA :纯体能的部分 进展都不大 04/03 00:35
196F：推 Linethan :运动跟科技应该不太一样吧..至少我不太相信运动能力 04/03 00:35
197F：→ Linethan :进步能像科技这麽快速突飞猛进... 04/03 00:35
198F：推 mouse800819 :90年代有现在这麽多营养品????每个运动员训练这麽好? 04/03 00:35
199F：推 june0204 :研发出什麽事不知道啦,但是多所谓生技公司只是作出很 04/03 00:35
200F：→ june0204 :多所谓的健康食品 04/03 00:35
201F：→ IBIZA :90年代跟现在不会差很多喔 04/03 00:35
202F：→ IBIZA :光就体能训练上 04/03 00:35
203F：→ mouse800819 :先天不会进步很大阿 但是後天靠训练和补充营养可差多 04/03 00:36
204F：→ taiwanalien :网路、平面、电视转播、广告的收益，让各球团无所不 04/03 00:36
205F：→ Linethan :当然现在可能比以前进步 不过这也没啥好争执的啦 04/03 00:36
206F：→ ffgghhjj :都10~20年 有可能没差? 而且还是最发展的10年 04/03 00:36
207F：→ mouse800819 :光是知道哪样是对人体最好的训练 这点是一直在变好吗 04/03 00:36
208F：推 kreator666 :就算不比体能 我也看不出现在球员哪里比以前差 04/03 00:36
209F：→ IBIZA :论点是一直在变 但是90当时其实已经很接近人类体能 04/03 00:36
210F：→ Linethan :进步很好啊 我也觉得我比一百年前的人知识多很多:P 04/03 00:36
211F：→ IBIZA :极限 到现在突破仍然不多 04/03 00:36
212F：→ taiwanalien :用其极网罗及培训人才，台湾距拨接的年代，仅十年多 04/03 00:37
213F：→ mouse800819 :反正IBIZA可能是训练师吧~他觉得以前跟现在一样喝喝 04/03 00:37
214F：→ kreator666 :一堆人看到的90年代NBA根本就是HIGHLIGHT 04/03 00:37
215F：→ taiwanalien :不敢说现在球员比以前强，但肯定的是现在球团会更努 04/03 00:37
216F：→ taiwanalien :力培养与训练有潜力的球员，让钞票源源不绝 04/03 00:38
217F：→ orga :MJ这旧时代的产物到千禧初好像还打爆一堆人...... 04/03 00:38
218F：推 Linethan :恩 现在的训练跟营养应该是更好 所以 现在的球员如果 04/03 00:39
219F：→ IBIZA :看世界纪录吧 目前几个纯体能的世界纪录 04/03 00:39
220F：→ Linethan :是在90年代打球 也未必比较强 因为无法接受到像现在 04/03 00:39
221F：→ ffgghhjj :平均阿~~~平均 很难懂嘛? 04/03 00:39
222F：推 kreator666 :扯太远了我只是想说那些五十大球星跑出来说以前如何 04/03 00:39
223F：→ Linethan :一样好的训练跟营养 没错吧 04/03 00:40
224F：→ kreator666 :硬派 现在联盟多软让我觉得很恶心 04/03 00:40
225F：推 kingion :讨论新旧时代这种东西，我想乡民们大家都是诚实的 04/03 00:40
226F：→ IBIZA :只有100公尺是2009年, 其他像400公尺是1999年 04/03 00:40
227F：→ j3307002 :现在联盟多软让我觉得很恶心XD 04/03 00:40
228F：→ kreator666 :有些话自己不能讲要给别人讲 这都不懂 那些人看来修 04/03 00:40
229F：→ kreator666 :养和成熟度都不如LBJ的样子 04/03 00:40
230F：→ IBIZA :男子跳高是1993年 女子跳高是1987年 04/03 00:40
231F：→ IBIZA :@ffgghhjj 基本上这三十年的平均体格没甚麽变化 04/03 00:41
232F：→ IBIZA :要看平均的话 也很难说有甚麽大突破 04/03 00:41
233F：→ kingion :13年跟93年中间还有03年阿，都没人谈那年代技术 体能 04/03 00:41
234F：→ ffgghhjj :观念技术体格 都提升了好嘛~~别拿少数那些怪物比 04/03 00:45
235F：→ IBIZA :如果认为液晶电视从90年代末期的20寸到现在有100寸 04/03 00:45
236F：推 Maxslack :真好笑XD 04/03 00:46
237F：→ IBIZA :反应速度快了十倍 就认为人类体能有同样变化... 04/03 00:46
238F：→ IBIZA :I can't agree 04/03 00:46
239F：→ IBIZA :平均体格这三十年都没有甚麽变化.. 04/03 00:46
240F：→ IBIZA :观念大概是变最多的 04/03 00:46
241F：→ Maxslack :体能极限是一回事 怎样能让体能技术更好的发挥又是 04/03 00:47
242F：→ IBIZA :但是这很难说是现在比以前强 而是两个时代不同 04/03 00:47
243F：→ orga :说MJ在今天能场均45的是禅师，可不是甚麽路人老百姓 04/03 00:47
244F：→ IBIZA :跳高 跑步 这些其实都需要技术 04/03 00:47
245F：→ IBIZA :跳高 跑步 这些其实都需要技术+体能 04/03 00:47
246F：→ Maxslack :另一回事 不用在那边思考极限没变 04/03 00:47
247F：→ IBIZA :光有体能是不可能作到极限的 04/03 00:47
248F：→ Maxslack :重点是平均的拉高 04/03 00:48
249F：→ IBIZA :世界纪录不就是极限吗? 04/03 00:48
250F：→ IBIZA :平均拉高要怎麽看? 04/03 00:48
251F：→ Maxslack :我只能告诉你不是用极限来看XD 04/03 00:49
252F：→ Maxslack :一直用极限看平均真的很有趣就是了 04/03 00:49
253F：→ IBIZA :可是现在是你宣称平均拉高了啊@@ 04/03 00:49
254F：→ IBIZA :→ Maxslack :重点是平均的拉高 04/03 00:50
255F：→ IBIZA :我只能说 三十年来 体格并没有很大改变 04/03 00:50
256F：推 mouse800819 :这个IBIZA跳针 我看不用讲了 不可能讲赢他 04/03 00:50
257F：→ Maxslack :对阿 平均的拉高跟极限不变没有冲突阿 04/03 00:50
258F：→ IBIZA :我只能说 三十年来 男性的平均体格并没有很大改变 04/03 00:50
259F：→ mouse800819 :他认为现在训练和营养跟以前一样 04/03 00:50
260F：→ ffgghhjj :以前只从一个国家挑.现在从全世界挑 哪边平均水准高? 04/03 00:51
261F：→ IBIZA :的确没有冲突 但是要怎麽证明你宣称的平均有拉高? 04/03 00:51
262F：→ Maxslack :你这麽会估狗 怎麽不去估狗一下这几十年来田径成绩 04/03 00:51
263F：→ mouse800819 :研究不是都有在讲 只是不是键盘专家找不到新闻 04/03 00:51
264F：→ Maxslack :平均有没有进步 ? 04/03 00:52
265F：→ mouse800819 :不然大家哪来刻版印象现在比较好 你活在过去二十年 04/03 00:52
266F：→ IBIZA :这个不是你们应该证明的吗? XD 04/03 00:52
267F：→ mouse800819 :对阿 你应该是菇狗之神 你应该很好菇出现在比较强 04/03 00:52
268F：→ IBIZA :这个不是你们应该证明的吗? XD 04/03 00:52
269F：→ mouse800819 :那你就证明一下你说的全部文件吧 04/03 00:52
270F：→ mouse800819 :网址贴一贴 04/03 00:52
271F：→ Maxslack :欸 我忘记国中还甚麽时候的数学就说过不能用极限看平 04/03 00:52
272F：→ mouse800819 :每一样不要少阿@@ 04/03 00:53
273F：→ IBIZA :恼羞成怒了XD 04/03 00:53
274F：→ Maxslack :均值了欸...还是国中数学估狗不到? 04/03 00:53
275F：→ IBIZA :国中数学也没有说 不用提出数据就可以直接讨论平均啊 04/03 00:53
276F：→ IBIZA :XD 04/03 00:53
277F：→ mouse800819 :不是阿 我怎麽之道你讲得是真是假= = 04/03 00:53
278F：→ IBIZA :还是说你的国中课本有写? 04/03 00:53
279F：→ Maxslack :说真的拉 你去估狗一下田径成绩平均是否进步 04/03 00:54
280F：→ mouse800819 :你讲得都唬烂的吧 证明一下阿 04/03 00:54
281F：→ IBIZA :说真的啦 这个工作不是你该作的吗? XD 04/03 00:54
282F：→ IBIZA :奇怪 说平均有提高讲很大声 结果都要别人帮你找资 04/03 00:54
283F：→ Maxslack :你用田径极限证明体能没进步的欸.... 04/03 00:55
284F：→ IBIZA :料 这哪招啊 XD 04/03 00:55
285F：→ rahim1211 :可全世界也挑不出四大中锋等级的禁区球员呵... 04/03 00:55
286F：→ IBIZA :是啊 我用世界纪录证明人类极限体能进步很有限 04/03 00:55
287F：→ IBIZA :现在你应该证明你宣称的平均有提高了啊 不是吗? 04/03 00:55
288F：推 mouse800819 :但是90当时其实已经很接近人类体能极限 <<这句话谁说 04/03 00:56
289F：→ IBIZA :我证明我讲的事情 你证明你讲的事情 天经地义 04/03 00:56
290F：→ mouse800819 :的@@? 有哪个研究指出阿大大 04/03 00:56
291F：→ IBIZA :不是吗? 04/03 00:56
292F：→ IBIZA :我说的啊 04/03 00:56
293F：→ Maxslack :我真的不想打爆你的脸说@@ 04/03 00:56
294F：→ IBIZA :世界纪录这样告诉我们啊 04/03 00:56
295F：→ mouse800819 :你没证明阿你只说你讲的 你又没附上出处= = 04/03 00:56
296F：→ IBIZA :Maxslack 麻烦你快一点 04/03 00:56
297F：→ mouse800819 :世界纪录没写阿 我查的没写 你去哪里查的 04/03 00:56
298F：→ IBIZA :mouse800819 这几个世界纪录不难查吧 要附没问题啊 04/03 00:57
299F：→ mouse800819 :但是90当时其实已经很接近人类体能极限<<这句话呢? 04/03 00:57
301F：→ mouse800819 :我不懂英文阿你也是用嘴巴讲也没附上资料 为啥MAX要 04/03 00:57
303F：推 june0204 :其实运动训练科学早在60's 70's年代之前就已经开始 04/03 00:57
304F：→ mouse800819 :附上@@ 04/03 00:57
305F：→ mouse800819 :但是90当时其实已经很接近人类体能极限<<这句话是你 04/03 00:58
307F：→ mouse800819 :说的 没看到资料来源 04/03 00:58
308F：→ ffgghhjj :逻辑能力很有事...好啦 你就继续觉得这是个退步联盟 04/03 00:58
309F：→ IBIZA :这话是我讲的没错 我用纯体能的世界纪录证明啊 04/03 00:58
310F：→ IBIZA :证明就是这些世界纪录 04/03 00:58
312F：→ IBIZA :这些世界纪录展现人类体能极限 其实从90到现在 04/03 00:59
313F：→ IBIZA :没变化很多啊 04/03 00:59
314F：→ Maxslack :篮球好像从来就不是跳越高越强阿... 04/03 01:00
315F：推 kingion :@IBIZA :算了吧，跟一群打篮球可能从没训练过的战这 04/03 01:00
316F：→ IBIZA :Maxslack 你那个连结好像没看到甚麽XD 04/03 01:01
318F：→ kingion :个很没意思，我都放弃了。 04/03 01:02
319F：→ Linethan :我刚看了一下 查最高记录很容易 但要查各年代平均成 04/03 01:03
320F：→ Linethan :绩有点难的样子 可能要自己算:P 04/03 01:03
321F：→ IBIZA :maxslack 你提供的那个连结的第一篇pdf 04/03 01:03
322F：→ IBIZA :好像反而证明从1985年之後一万公尺就没啥进步了@@ 04/03 01:04
323F：→ IBIZA :更正 是1987年 04/03 01:04
324F：→ Linethan :但IBI大说的应该没错 有许多记录高悬许久 并没有被 04/03 01:04
326F：→ IBIZA :Maxslack 你有没有看过内文啊XD 04/03 01:05
327F：→ Linethan :现代人打破 顶尖水准来看现在跟二三十年前应该差不多 04/03 01:05
328F：→ IBIZA :你拿这个要打爆我的脸也太搞笑了吧XD 04/03 01:05
329F：嘘 ffgghhjj :纯嘘自以为打过系校篮就比较正确 可笑 04/03 01:05
330F：→ IBIZA :你那段写的是女子一万公尺项目耶XD 04/03 01:06
331F：→ IBIZA :男子的部分内文有各年度平均跟1987~1995的平均 04/03 01:06
332F：推 Maxslack :这个世界的技术进步只能影响女子一万公尺吗XD 04/03 01:06
333F：→ IBIZA :基本上差不多 04/03 01:06
334F：推 mouse800819 :数据魔人甘拜下风 你可以去中研院了 何必在这打嘴炮 04/03 01:06
335F：推 kingion :不是正不正确的问题，而是连训练内容都不清楚 更别说 04/03 01:07
336F：→ IBIZA :运动科学进入女子训练的速度比较慢可以理解啊 04/03 01:07
337F：→ kingion :要讨论到训练细项差异了 =_= 运动训练这种东西 04/03 01:08
338F：→ IBIZA :女子一万公尺1988年才成为正式项目 你拿这个讲? 04/03 01:08
339F：→ ffgghhjj :所以现在训练比以前倒退?????? 04/03 01:08
340F：推 Linethan :恩..看推文长知识...XD 04/03 01:08
341F：→ IBIZA :男子的部分看那个表就知道 从最早的1987到最晚的 04/03 01:08
342F：推 Maxslack :87~95连一个世代都还没过欸 04/03 01:08
343F：→ IBIZA :1995 根本没甚麽变化 04/03 01:09
344F：→ kingion :是你针对哪些项目训练，哪些体能项目会有增减 04/03 01:09
345F：→ Maxslack :你怎麽会拿那个来当重点阿... 04/03 01:09
346F：→ IBIZA :拜托 这文章你自己举的... 04/03 01:09
347F：→ IBIZA :现在又说一个世代都还没过 04/03 01:09
348F：→ IBIZA :这文章是我拿出来的吗? 04/03 01:09
349F：→ IBIZA :这说明你拿这文章出来之前 自己都没看过 只是见猎 04/03 01:09
350F：→ IBIZA :心喜 04/03 01:09
351F：→ kingion :最明显的例子就是MJ打棒球回锅後的比赛 他本人也说了 04/03 01:10
353F：→ IBIZA :这个重点讲的是1988年才成为正式项目的女子1万公尺 04/03 01:10
354F：→ IBIZA :1988年才成为正式项目 有进步很正常啊 04/03 01:10
355F：→ kingion :棒球注重的训练和篮球不同，他要回复状态需要时间 04/03 01:10
356F：→ IBIZA :男子的部分没变 04/03 01:11
357F：→ IBIZA :奇怪 一样都是1987/1988开始到1995年, 女子的资料 04/03 01:11
358F：→ IBIZA :你就说是重点 男子的部分你就说一个世代都没过XD 04/03 01:12
359F：→ IBIZA :女子的部分还少一年耶XD 04/03 01:12
360F：→ IBIZA :我看这份资料打爆的应该是你自己的脸吧... 04/03 01:12
361F：→ ffgghhjj :所以K大 这跟现在在讨论的问题关连性是?? 04/03 01:12
362F：推 Rusty2684 :也不一定拉要看队伍 看看旁边的湖人罚球罚的多开心 04/03 01:12
363F：推 Maxslack :哀= = 04/03 01:13
364F：→ IBIZA :感谢Maxslack证明了1985~1997年 男子1万公尺平均 04/03 01:14
365F：→ IBIZA :成绩其实没甚麽变化.. 04/03 01:14
366F：→ ffgghhjj :I大 那NBA现在全球化有进步不是也很正常??? 04/03 01:14
368F：→ Maxslack :看文都不看重点... 04/03 01:15
369F：→ Maxslack :这篇有够清楚了吗? 04/03 01:16
370F：→ IBIZA :你这篇文章说 男子100公尺成绩过去20年间不断提高 04/03 01:16
371F：→ IBIZA :到1996年达到最高水平 04/03 01:16
372F：→ IBIZA :的确相当清楚 04/03 01:16
373F：嘘 kerry0496x :你知道原因的 04/03 01:16
374F：→ Maxslack :那是写以後欸... 04/03 01:16
375F：→ Maxslack :你在看甚麽东西阿= = 04/03 01:16
376F：→ kerry0496x :看来前几天讨论的文 这些反乔人士又当屁了 04/03 01:17
377F：推 kingion :@ffgghhjj:现在跟90s注重球员身体上的体能项目 04/03 01:17
378F：→ IBIZA :就说1996年以後达到最高水平啊 04/03 01:17
379F：→ IBIZA :这不就表示1996年之後就没甚麽变化吗? XD 04/03 01:17
380F：→ kingion :根本不一样，就连姚明那时代都被要求增重了 04/03 01:17
381F：→ Maxslack :他资料就取到1999欸...哥哥 04/03 01:18
382F：→ Maxslack :他下面有张图 你可以稍微往下拉吗 04/03 01:18
383F：→ IBIZA :所以你这份资料完全没有用啊XD 04/03 01:18
384F：→ Maxslack :图1 1980—1999年男子百米历年前十名平均成绩变化 04/03 01:18
385F：→ Maxslack :哪里没用阿.... 04/03 01:18
386F：→ IBIZA :那张图1996~1999就持平 还有点往下掉.... 04/03 01:18
387F：→ Maxslack :平均成绩是一直很稳定往上升欸 04/03 01:19
388F：→ IBIZA :感谢Maxslack再次证明 男子100公尺成绩1996-1999年 04/03 01:19
389F：→ onlymandy :只看罚球量有啥用~要看是怎样被犯规的. 04/03 01:19
390F：→ IBIZA :之间没有变化 04/03 01:19
391F：→ IBIZA :拜托一下 平均成绩是看那个点好吗XD 04/03 01:19
392F：→ kingion :这两时代体能训练训练的重点不完全一样，这就是重点 04/03 01:19
393F：→ Maxslack :1996-1999没甚麽变化又怎样阿= = 04/03 01:19
394F：→ IBIZA :我不知道 要问你啊 04/03 01:20
395F：→ IBIZA :你要证明90之後平均成绩有提高 04/03 01:20
396F：→ IBIZA :结果老是举出来的文件都说90年代达到最高水准@@ 04/03 01:20
397F：→ IBIZA :甚至1987年之後就没啥进步 04/03 01:21
398F：推 siyaoran :除了训练方式、饮食习惯,甚至是药物外,人类体能往上 04/03 01:21
399F：→ siyaoran :发展的可能性? 04/03 01:21
400F：推 Maxslack :....我都不知道该怎麽讲 04/03 01:21
401F：→ ffgghhjj :@KING:不一样~~所以???? 04/03 01:21
402F：→ IBIZA :我也不知道该怎麽讲 04/03 01:21
403F：→ Maxslack :你为何都要忽视人家论文作者的话阿 04/03 01:21
404F：→ june0204 :疯狂生物学家去作人体基因改造阿 04/03 01:22
405F：→ IBIZA :你提出来的文件都不支持你了 还要说啥 04/03 01:22
406F：→ IBIZA :论文作者就说二十年来不断提高 但是1996年达到最高 04/03 01:22
407F：→ IBIZA :水平啊XD 04/03 01:22
408F：→ IBIZA :1996年以後 04/03 01:22
409F：→ IBIZA :他作出来的图也是如此啊 04/03 01:22
410F：→ IBIZA :忽视啥? 04/03 01:23
411F：→ Maxslack :他资料就取到1999 文章又不是2013写的 我的天阿 04/03 01:23
412F：→ IBIZA :我的天啊 你自己举出来的文件 04/03 01:23
413F：→ Maxslack :人家是2004年的论文欸 04/03 01:23
414F：→ IBIZA :现在又说不是2013写的... 04/03 01:23
415F：→ IBIZA :所以这份资料就没支持你说法啊 04/03 01:23
416F：→ IBIZA :因为1996~1999是持平 04/03 01:23
417F：→ Maxslack :从80-00年前世界会进步 04/03 01:23
418F：→ IBIZA :他的结论也是1996年达到最高水准 04/03 01:24
419F：→ Maxslack :00年後到底发生甚麽事情世界都不会进步只会退步了阿 04/03 01:24
420F：嘘 kerry0496x :我只觉得ffgghhjj的推文来乱好烦 04/03 01:24
421F：→ IBIZA :80~96有进步 但是96之後就到了瓶颈 04/03 01:24
422F：→ IBIZA :这份文件的结论就是如此 04/03 01:24
423F：→ IBIZA :也没退步啊 就是到了瓶颈了 04/03 01:24
424F：→ IBIZA :我之前不就说了 你说90年代以前 也许有进步 04/03 01:25
425F：→ IBIZA :但是很多纪录90年代就到极限了 後来就少有突破 04/03 01:25
426F：→ IBIZA :这文件跟我的结论一样啊 04/03 01:25
427F：→ IBIZA :感谢Maxslack提出论文 支持我的说法 04/03 01:25
428F：嘘 ffgghhjj :我没来乱~ 04/03 01:25
429F：→ ffgghhjj :我只是好奇他说训练重点不同跟平均水准有什麽关西 04/03 01:26
430F：推 june0204 :唯一解释就是96年以後人类体能已经开发快到极限了阿 04/03 01:26
431F：→ IBIZA :科技可能可以一直进步 但是人类体能跟技术很难跟上 04/03 01:26
432F：→ IBIZA :这样的突破 这几年比较有突破的 像是游泳 04/03 01:27
433F：→ IBIZA :都是在体能以外的部份有进步 例如泳衣 04/03 01:27
434F：推 kingion :@ffgghhjj:训练项目不一样就像叫练拳击的去打相扑 04/03 01:28
435F：→ kingion :在相扑的规则上竞赛，再问谁的体能好，这样了解了吗 04/03 01:28
436F：→ ffgghhjj :那这到底跟NBA平均水准是提高降低关连在哪里拉? 04/03 01:29
437F：推 Linethan :早就扯远了...现在是运动科学与历史讨论板:P 04/03 01:30
438F：推 kingion :@ffgghhjj: 我讨论的跟你想的话题好像不一样喔 04/03 01:32
440F：→ IBIZA :这篇文章有提到 1968年之後 田径选手的进步就非常有 04/03 01:33
441F：→ IBIZA :限 04/03 01:33
442F：→ IBIZA :游泳却保持进步 04/03 01:33
443F：→ ffgghhjj :我也这麽觉得.可是我看看本篇文章....是我搞错吗? 04/03 01:34
444F：→ IBIZA :也有提到原因 就跟我说的一样 04/03 01:34
445F：→ ffgghhjj :假设体能没进步也没退步~~~那 04/03 01:35
446F：→ ffgghhjj :从全世界挑30队 为什麽不大於从美国挑30队 04/03 01:36
447F：推 joseph103331:应该说在各种运动的专业训练上面变得更精工了 04/03 01:36
448F：→ taiwanalien :打关键字「30」就会发现五年半前已经讨论过谁强谁弱 04/03 01:36
449F：→ joseph103331:但是 怪物依旧是怪物 即使凡人将体能技术提升到接近 04/03 01:36
450F：→ IBIZA :因为你只知道世界跟美国的距离不断缩短 04/03 01:36
451F：→ IBIZA :但是你不知道到底是世界进步了 还是美国退步了 04/03 01:37
452F：→ joseph103331:怪物是不可超越 如障碍般的存在.... 04/03 01:37
453F：→ IBIZA :这就跟争论1992年梦一跟今年梦十谁强一样 04/03 01:37
454F：→ joseph103331:运动科学有没有这麽夸张 只能说NBA越来越注重身体 04/03 01:37
455F：→ ffgghhjj :单纯绝的竞争人数多~~平均实力是提升的 04/03 01:37
456F：→ joseph103331:对抗性的训练 这是一种运动训练上的进步 04/03 01:38
457F：→ IBIZA :这很难说 也许是世界进步+美国退步 所以可以选的人 04/03 01:38
458F：→ IBIZA :变多 04/03 01:38
459F：→ IBIZA :没有东西可以证明 04/03 01:38
460F：→ taiwanalien :「30年」才对。 04/03 01:38
461F：→ ffgghhjj :另外 kerry请不要为嘘而嘘..... 04/03 01:40
462F：→ ffgghhjj :好吧 这讨论真的就像平行线 大家都有自己论点 04/03 01:42
463F：→ IBIZA :我只能说 用科技进步推论人类体能现在比90'强 这论 04/03 01:42
464F：→ IBIZA :点是不成立的 人类高阶运动员的运动能力 尤其是越 04/03 01:42
465F：→ IBIZA :依赖体能的部分 已经很久没甚麽大进展了 04/03 01:43
466F：→ IBIZA :至於现在强还是90年 其实我没办法作判断 04/03 01:43
467F：→ IBIZA :不过相对於自己的年代 28岁以前的MJ 是比LBJ更超越 04/03 01:46
468F：→ IBIZA :自己所在时代的选手的...这点有很多指标可以说明.. 04/03 01:46
469F：→ IBIZA :不过对LBJ很有利的是 MJ 30/31空白了近两年 04/03 01:47
470F：→ IBIZA :所以LBJ如果继续维持这样的绩效....他的平均PER应该 04/03 01:48
471F：→ IBIZA :有机会赶过MJ....至於单一年度最高PER就比较难说 04/03 01:48
472F：推 pf775101 :现在篮球水准比过去强是肯定的，全面性的上升所以要y 04/03 01:49
473F：→ pf775101 :找超出水准的球星并不如过去容易 04/03 01:49
474F：→ pf775101 :一个集结世界菁英的篮球职业联盟比以往封闭的还差 04/03 01:50
475F：→ pf775101 :除非这联盟是搞笑联盟。 04/03 01:51
476F：→ IBIZA :以前的联盟没有封闭啊 NBA很早就是全球选秀了 04/03 01:51
477F：→ ffgghhjj :如果以我们刚刚讨论的东西 超越同世代的多寡 04/03 01:51
478F：→ IBIZA :以前是国际水准赶不上NBA 不是NBA封闭 04/03 01:51
479F：→ ffgghhjj :并不能代表他们谁强谁弱吧 04/03 01:51
480F：→ ffgghhjj :只能代表他们在当代的统治能力 04/03 01:52
481F：→ IBIZA :基本上1996年的NBA也是集结全世界菁英的联盟.. 04/03 01:52
484F：嘘 mmes :平行 04/03 01:56
485F：推 v32767 :他会被嘘 04/03 01:58
486F：推 pf775101 :以往许多NBA教练并不认同其他联盟球员的实力 04/03 01:59
487F：→ IBIZA :说真的 当年打起来也真的是这样.. 04/03 01:59
488F：→ pf775101 :Drazen Petrovic还到第三轮才有人要就知道了 04/03 01:59
489F：→ IBIZA :90年代世界各国的水准的确是比较差 04/03 02:00
490F：推 KobeEFF0 :中肯 乔丹以前靠明星哨赚来的分数 少说帮他平均+5分 04/03 02:00
491F：→ pf775101 :现在整体国际化多了，联盟实力往上爬应该不意外 04/03 02:00
492F：→ lave70 :没关系 有其他人可比乔丹 04/03 02:01
493F：→ IBIZA :很难说 也有很多人认为梦幻队变差 04/03 02:01
494F：→ KobeEFF0 :後仰跳投摸到毛就可以吹了 04/03 02:01
495F：推 KobeEFF0 :当年还没区域防守 才让他切爽爽 04/03 02:03
496F：→ pf775101 :我认为目前梦幻队会危险是少了会得分的中锋 04/03 02:04
497F：→ pf775101 :我记得当年梦一一开始比分纠缠时都是靠内线去强攻 04/03 02:04
498F：→ pf775101 :现在美国队很难有这样的阵容，只能用小个子去扛 04/03 02:05
499F：→ pf775101 :不稳定因素就增加了，但用小个子阵容去对抗也厉害了 04/03 02:06
500F：推 kingion :如果要论梦幻队的话.. 今天梦一要战梦十 ... 04/03 02:19
501F：→ kingion :我相信MJ等人不敢像毕旅那样几天不睡再上场play 04/03 02:20
502F：→ kingion :两边都拿出100%外加垃圾话狂喷，那真的会很精彩 04/03 02:21
503F：推 djbell :中肯 04/03 02:27
504F：推 deepbluedj :推 04/03 02:35
505F：推 mackulkov :游泳跟跑部不太好比吧? 跑步是身体演化出来的必备技 04/03 03:25
506F：→ mackulkov :能 游泳则是飞生存必须的附加技能 与生俱来的当然比 04/03 03:26
507F：→ mackulkov :较接近极限 而人的身体不是设计来游泳的 因此技术方 04/03 03:26
508F：→ mackulkov :面的改进可以一直提升绩效 04/03 03:27
509F：→ mackulkov :篮球这种综合技能就更复杂 还要加上外在条件改变 04/03 03:28
510F：推 kaichuan :我记得有一球mj往防守者脸上一拐再绝杀，也是没吹~ 04/03 03:34
511F：推 eddie7788 :没看过KD打球别说自己有明星哨 04/03 03:47
512F：嘘 DKGodman :==============说好不打乔迷脸===================== 04/03 04:05
513F：→ BLABLA007 :拿赛跑来类比篮球= = 04/03 04:13
514F：→ BLABLA007 :还不如直接拿"体测"数据来比会比较快 04/03 04:14
515F：→ BLABLA007 :因为进NBA前都会测一次体测~有办法拿到资料的话 04/03 04:14
516F：→ BLABLA007 :是指90年代跟现在的体测数据.. 04/03 04:15
517F：→ BLABLA007 :因为赛跑跟篮球有一个最大的差异 相对运动VS绝对运动 04/03 04:15
518F：→ FairyBomb :你现在看LBJ，没有明显高於现代球员水平的感觉吗？ 04/03 04:57
519F：→ FairyBomb :而且球队战术和球员个性也不一样，基本上没办法比 04/03 04:57
520F：→ FairyBomb :真要比，你叫禅师去带带热火，然後设计个小球版的三 04/03 04:58
521F：→ FairyBomb :角战术，先打个几季再看看.. 04/03 04:58
522F：→ armageddonwa:LBJ如果给他无限开火权，对手就真得科科去了 04/03 05:01
523F：→ armageddonwa:不过正因LBJ打得是团队篮球，这才是当今强者典范 04/03 05:01
524F：推 bandon :LBJ姿势真的太丑～打球不好看XDDD 04/03 07:44
525F：推 kusami :这篇算中肯 但没提到现在内线输90年代 04/03 08:03
526F：推 Jason0813 :90年代随便抓个巴克利到现代都可以称霸联盟了 04/03 08:04
527F：推 zxv149 :中肯 04/03 08:21
528F：推 dosian :其实说真的 LBJ得到的哨子声远小於KD和KB 04/03 08:32
529F：推 snower06 :值得思考的文章！ 04/03 08:34
530F：→ EMPERORHEN :三分投射率高就代表较会得分 那581来不就完胜 04/03 08:37
531F：推 kauw :80年代身体对抗性比现在差多了.. 04/03 08:57
532F：推 v52186 :看过一些过去经典赛,其实以前比赛满难看地... 04/03 09:22
533F：推 foldcare :过去和现代的训练方式大不相同 而且现在会以电脑精算 04/03 09:54
534F：→ foldcare :摄取热量与训练强度 还有分析细部动作去微调等 科 04/03 09:55
535F：→ foldcare :技大量运用在运动上 可以快速让球员达到高水准并维持 04/03 09:55
536F：嘘 oopsmamamiya:现在联盟体能技术确实比较强 但MJ大於LBJ 很好理解 04/03 09:56
537F：嘘 ooplus :三分那段是再说三小?? 04/03 10:00
538F：推 zzyzx :又有人倚老卖老 贵古贱今罗 科科 04/03 10:20
539F：嘘 airjaguar :真的吃饱太称 04/03 10:44
540F：→ qtgeorge :以前防守都是1-on-1 现在规则开放花招比较多 04/03 13:35
541F：嘘 cwayne :看到说LBJ明星哨少只好嘘了... 04/03 13:41
542F：推 Agnesb0924 :1LBJ>>>>>>>MJ 04/03 13:54
543F：→ SnakeO :乔丹在巫师队打还能拿不错的分数.光这点就打作者脸了 04/03 14:02
544F：推 lowkeys :篮球跟跑步 能比？ 04/03 14:49
545F：→ lowkeys :总而言之，讲那麽多，还不\就是乔丹最强 04/03 14:49
546F：推 waynecode :乔丹< LBJ 04/03 15:39
547F：推 Extreme :满有道理的.... 04/03 15:44
548F：嘘 o0991758566 :LBJ>>>>>>>>>>>>>>乔丹 谢谢 04/03 17:16
549F：推 dennis3556 :一提到MJ输XXX马上就一堆贵古贱今人跑出来了ㄎㄎㄎ 04/03 17:40
550F：推 milkeddy :中肯钓鱼文，不过说体能没进步真的很扯耶，mj利用现 04/03 17:56
551F：→ milkeddy :代训练方式应该也是怪物吧，同一时代比较的话目前mj> 04/03 17:56
552F：→ milkeddy :lbj，这才是比较合理的想法! 04/03 17:56
553F：嘘 stonemonkey :屁话 04/03 18:23
554F：推 kuochieh :90年代的一线球星放到这里就只有跑龙套的分 04/03 21:00
555F：嘘 mailismine :傻的,一样的训练,现在的球星去90年代只能吃屎 04/03 22:51
556F：嘘 Jaicabai :倒数第二段很好笑 现在身体强度胜90年代 04/03 23:05
557F：→ Jaicabai :防守强度远胜90年代 进攻强度不会加强？ 04/03 23:06
558F：→ Jaicabai :身体条件加强只加强在防守？ 04/03 23:06
559F：→ Jaicabai :双人包夹导致空位 所以MJ是空位的那个吗？ 04/03 23:08
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※ 转录者: Paraguay (58.114.107.247), 时间: 04/05/2013 11:53:15