作者z9z8z7 (累垮了的兼职奶爸)
看板Lawyer
标题[闲聊] 竟然有人叫别人的实习律师帮自己代庭！
时间Thu Nov 17 23:27:38 2022
各位道长，
大家都知道律师在实习期间不能独立开庭，
(法务部法检字第10504501330号书函、
旧全联会(109)律联字第109300号函)，
这算是常识。
但是最近竟然发生，
有位
陈君玮律师，
竟然
让别人的实习律师欺瞒自己的指导律师，
让这位实习律师在休假期间(据说所方优待还放的是有薪假)
单独帮自己代庭。
注：本件主要讨论是在FB律师甘苦谈群组,
当事人事实讨论有新进度时及时补充、更正，
主要在推文，不回文了以免占用看板。现至11/26
指导让实习单独出庭就不行了，
竟然还有人敢叫别人的实习律师单独替自己出庭，
真是前所未闻。
道长们可以想一下，
如果这个实习代庭出包了，
要算指导的吗？
据说指导律师要求陈君玮律师到事务所亲自说明以及道歉未果，
除了公开这件事，已经准备向公会检举，
以及研究相关法律手段(各种提告可能)了。
可能最近大家在一些FB群组也会开始看到讨论。
道长们觉得这种行为怎麽样？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lawyer/M.1668698860.A.77D.html
1F：推 tnssh211448: 卡八卦 11/18 01:01
2F：推 super10000: 拉椅子 11/18 01:18
3F：推 suckurass: 爆米花准备好了！ 11/18 01:25
4F：推 qaz19wsx96: NTR~~~（爆米花 11/18 01:44
5F：推 PTTLikeshit: 总觉得之後会峰回路转 11/18 01:54
6F：→ PTTLikeshit: 风向可能会变 11/18 01:54
7F：推 alan4023: 卡 11/18 02:41
8F：推 Marsoctopus: 我要看到血流成河！！！ 11/18 02:58
9F：推 mtyk10100: 还有吗 多来点 11/18 05:44
10F：推 eople: 有请换边攻击 11/18 06:20
11F：推 snoopy63: 珍奶鸡排备好了！！ 11/18 07:17
12F：推 HloveDahyun: 有瓜就吃 11/18 07:19
13F：推 jasonyeh: 就是上次说有伤害未遂的律师吗 11/18 07:46
14F：推 keepwild: 我也要看到血流成河 11/18 08:43
15F：推 g29186280: 这不就来了吗 11/18 08:55
16F：推 suckme: 这不是伤害未遂哥吗 11/18 09:45
17F：推 edison1003: 置板凳 11/18 11:29
18F：推 GroveStreet: 有伤害未遂，那有过失毁损吗？ 11/18 11:43
19F：→ Afun2009: 我好奇的是，为什麽那位实习律师要去代庭...@@ 11/18 11:59
20F：推 final9711: 给的够多就不是问题 11/18 12:30
21F：推 hwp1006: 老板鸡排不要切要辣 11/18 14:31
22F：→ cck525: 这有什麽好讨论的 实习律师自己也要负点责任吧 差点害到 11/18 15:53
23F：→ cck525: 自己指导律师 11/18 15:53
24F：→ Nipperdey: 实习律师自己也要负责+1 这麽想急着赚钱 11/18 16:39
25F：推 snoopy63: 实习也要负责啊，但为何没什麽好讨论的？ 11/18 16:50
26F：→ cck525: 所以…要讨论啥？你要不要直接提你想讨论什麽 11/18 17:08
27F：推 a92109210: 卡 11/18 18:12
28F：→ mondo123: 钱够多的话我也可以帮忙代庭唷^.< 11/18 18:19
29F：推 dd525252tw: 卡 11/18 18:36
30F：推 snoopy63: 有无违反律师伦理不能讨论哦，呵呵 11/18 18:38
31F：→ cck525: 谁说不能讨论= = 是没什麽好讨论 少混淆视听。看看到现在 11/18 19:00
32F：→ cck525: 有谁在讨论 都马在买鸡排买红茶 11/18 19:00
33F：→ cck525: 懒得再跟你抬杠了 言之无物 11/18 19:01
34F：→ cck525: 喔我懂了 我是针对原文倒数第二句啦，我想说原po都讲完了 11/18 19:08
35F：→ cck525: ，是有什麽好讨论的。其他人又不知道实际情况 11/18 19:08
36F：推 lusifa2007: 君玮出来打球罗！ 11/18 19:20
37F：推 cherrywo: 我要看到血流成河 11/18 19:21
38F：→ lusifa2007: 实习律师要负责这位叫人去代庭的律师前辈更应该谴责 11/18 19:21
39F：推 delephine: 清泉岗大是来护航？ 11/18 19:22
40F：推 pavaro: 老板太恶劣+1，是给人家五倍十倍薪水吗，这样利用可能还不 11/18 19:29
41F：→ pavaro: 懂的年轻人踩红线犯法，看FB还有对造爆料不只一次，夭寿喔 11/18 19:29
42F：→ pavaro: ！ 11/18 19:29
43F：推 Imagine15: 叫实习律师代庭…把当事人权益摆在哪了 11/18 19:52
44F：推 zynisch: 我还在实习的时候，我的指导都不敢请我代庭… 11/18 19:59
45F：推 BRUCE16: 卡 11/18 20:03
46F：推 WillGardner: 业力引爆，继续爆 11/18 20:54
47F：推 jasonyeh: 实习律师不懂，伤害未遂哥也不懂吗 11/19 05:30
48F：推 hanghking: 好勇欧，不亏是大律师 11/19 09:13
49F：推 blackinside: 之前听到某些指导律师会叫实习以法务身分去调解或开 11/19 11:04
50F：→ blackinside: 庭… 11/19 11:04
51F：推 diggi: 以前真的可以，但我不知道有什麽好禁止的，当事人及老板没 11/19 11:08
52F：→ diggi: 意见就好，司法黄牛不主动处理，搞一堆有的没的 11/19 11:08
53F：→ diggi: 但原po这个真的扯，现在实习这麽敢喔…… 11/19 11:09
54F：推 wcsuisui: 实习的时候也有跟指导律师说明，结果还是希望实习去， 11/19 11:40
55F：→ wcsuisui: 还被说为什麽要怕去开庭 11/19 11:40
56F：推 soqqcat: 也要法院允许吧？这都不用讲？ 11/19 12:23
57F：→ jasonyeh: 确定当事人真的没意见吗？还是根本也没告知当事人 11/19 12:29
58F：推 n123456n: 会不会是误会啊？ 11/19 12:56
59F：推 pavaro: 没误会，FB有律师爆料不只一次代庭，还有陪同调解，代为联 11/19 13:14
60F：→ pavaro: 络对造，时间管理大师 11/19 13:14
61F：推 frankchin: 扯成这样，该惩戒就惩戒 11/19 13:27
62F：推 hoyayato: 哪个fb？有人可以分享吗？至少知道始末 11/19 14:58
63F：推 hoyayato: 要不然一头雾水 11/19 15:00
64F：嘘 qqqmmm: 可以写详细一点吗 11/19 18:30
65F：推 mpb: 我等了一个晚上就是在等这个大场面出现！！ 11/19 20:15
66F：推 bl74040406: 伤害未遂真的很经典 11/20 04:04
67F：推 m1052000: 伤害未遂赞啦 11/20 10:19
70F：推 soqqcat: 太夸张啦 11/20 12:21
71F：推 qqqmmm: 这个实习律师吴静媛也是该被研究一下 11/20 12:25
72F：推 Nipperdey: 既然这位实习律师违规，那就结束实习指导，请他另找指 11/20 14:38
73F：→ Nipperdey: 导律师 11/20 14:38
74F：推 mondo123: ？？FB看起来怎麽觉得实习律师问题更大 11/20 14:39
75F：→ mondo123: 搞不好陈律师也以为她是自己的实习 11/20 14:41
76F：推 CCPIGGY: 看过FB就知道不可能啦.实习要签报全律会,而且自己的实习 11/20 15:09
77F：→ CCPIGGY: 让她晚上六点後上班?这摆明就是知道她是别人的实习 11/20 15:10
78F：推 walyun: 如果是误会早就解释沟通完了吧… 11/20 15:15
79F：推 accy: 陈律师不可能不知道吴的身分啊。签实习律师的文件要求很多欸 11/20 15:15
80F：→ accy: ，还要送全律会齁。 11/20 15:15
81F：推 accy: 而且吴律师现在就在陈的事务所工作（依照法务部资料），真的 11/20 15:18
82F：→ accy: 好虾。陈律师是不能自己签实习吗？ 11/20 15:18
83F：→ mondo123: 离实习太遥远了..但看起来王律师遇到陈律师&吴实律时间 11/20 15:19
84F：→ mondo123: 应该是白日吧。感觉满多都原po文者单方面叙述，也不知 11/20 15:19
85F：→ mondo123: 道实际状况是怎样。当律师当久了最怕只听一方说词，被 11/20 15:19
86F：→ mondo123: 冲康很多次 11/20 15:19
87F：→ mondo123: 个人是觉得不知道原po文者为何怒气只对陈律师，我看起 11/20 15:20
88F：→ mondo123: 来感觉实习律师问题比较大@@ 11/20 15:20
89F：推 CCPIGGY: FB有写啊,白日看到的时间,是律训(线上上课)时间. 11/20 15:31
90F：→ CCPIGGY: 律训结束回所後,因为上班都只到六点,下班就去了陈律所 11/20 15:32
91F：→ CCPIGGY: 所以,律训时间可以白日去,律训後变成晚上去,陈律都知情 11/20 15:32
92F：→ CCPIGGY: 王律的那个发言下面有说到,可以去看看 11/20 15:33
93F：→ CCPIGGY: 基本上指导的所就是,律训时间让实习离所不用管工作,实习 11/20 15:34
94F：→ CCPIGGY: 期间准时六点一定可以下班.结果这个作法造成.... 11/20 15:34
95F：推 accy: 看完留言串只觉得吴律师人真好 11/20 15:36
96F：→ CCPIGGY: 为什麽生气很容易理解吧,菜鸟乱搞你资深还配合,她不能代 11/20 15:38
97F：→ CCPIGGY: 庭否则会害到指导你陈律知道还让她去,不生气才怪吧 11/20 15:39
98F：推 soqqcat: 不知道除了已发现的，会不会还有未爆弹，这也是很可怕的 11/20 15:43
99F：→ soqqcat: 事。 11/20 15:43
100F：推 abacada: 好奇是不是觉得实习给的pay太少才会这麽做 11/20 16:03
101F：→ abacada: 目前整体给薪太少的确造成许多经济生活诸多考量上的问题 11/20 16:03
102F：推 hoyayato: 唉，这样其实双方都尴尬 11/20 16:19
103F：推 allensjd: 她八九月晚上去帮他写状做事，外加那个代庭，获得伤害 11/20 17:27
104F：→ allensjd: 未遂罪大律师打赏犯罪所得一万五千元 11/20 17:27
105F：推 jasonyeh: 不是吧，不管她到底是谁的实习，她当时就是不能担任复 11/20 18:01
106F：→ jasonyeh: 代理人啊，伤害未遂哥会不知道她还只是实习吗？不可能 11/20 18:01
107F：→ jasonyeh: 吧，实习律师固然有问题，但明知道她不是正式律师的伤 11/20 18:01
108F：→ jasonyeh: 害未遂哥问题最大吧，光这点就应该送惩戒了 11/20 18:01
109F：→ Nipperdey: 送惩戒+1 11/20 18:23
110F：推 hugosapphire: 一个敢用 一个敢做 11/20 18:40
111F：推 frankchin: 陈、吴实习 均应送惩戒 11/20 19:28
112F：推 srasn: 实习律师可以惩戒吗？ 11/20 20:15
113F：→ cck525: 有後续吗 只想知道道歉了没 11/20 23:09
114F：推 cherrywo: 实习律师好像不适用惩戒 11/21 00:41
115F：推 allensjd: 背信罪判刑确定就移送惩戒了 11/21 00:45
117F：推 frankchin: 实习时跑去见证就被惩戒了，何况开庭 11/21 08:16
118F：推 piaoxue323: 拿板凳 11/21 08:26
119F：→ Godofthebutt: 缺钱吧 打工的概念 11/21 08:46
120F：推 accy: 但说实话，律师惩戒的吓阻效力多大也是很微妙啦。司法官/检 11/21 10:43
121F：→ accy: 察官那种罚10个月薪水的痛很多就是。 11/21 10:43
122F：推 LawBookworm: 现在律师太惨了，还要打工好辛苦... 11/21 11:08
123F：推 onei: 刑事判刑确定的 伪文、背信、伪证等等 回顾公会惩戒处分好 11/21 14:02
124F：→ onei: 似打都不痛不痒 不太了解有没有所谓事前恫吓力 11/21 14:02
125F：推 abacada: 回楼楼上 真的相对惨啊 尤其看物价房价涨成那什麽样 11/22 10:49
126F：推 ym47: 太瞎了吧 一定要惩戒的吧 11/22 11:02
127F：推 hellolaw: 瞎爆… 11/22 13:11
128F：推 HunsKing: 律师素质嘻嘻 11/22 16:00
129F：推 sam2522572: 置板凳 11/22 16:48
130F：推 y0707186: 实习领的比打工族还低是我我也要赚外快啊== 11/23 10:35
131F：→ y0707186: 付房租都不够用捏 11/23 10:36
132F：推 pavaro: y0707186 你实习领多少？ 11/23 11:27
133F：推 jasonyeh: 赚外快也不是这样赚的吧，明知道自己只是实习还代庭？ 11/23 11:28
134F：→ cck525: 之前有听过实习2w5的 神扯 11/23 11:39
135F：推 y0707186: 我是不会赚这种啦 但谁知道其他人 11/23 11:51
136F：推 accy: 赚外快就可以代庭？那干嘛不直接签陈律当指导就好。 11/23 11:53
137F：推 PanaS0Nic: 几年前实习确实是2w5起跳，现在行情不知道有没有调整 11/23 11:54
138F：→ PanaS0Nic: 但这个外快也太奇怪了吧= = 11/23 11:54
139F：推 abacada: 签陈律当指导就没有外快了吧 11/23 13:06
140F：推 CCPIGGY: 月薪是2万8,离职时给了1万红包.应该算一般吧~ 11/23 13:09
141F：推 pavaro: 要不要赚这种外快 跟可不可以赚 是两回事 怎麽讲得好像没 11/23 13:45
142F：→ pavaro: 什麽大不了一样 11/23 13:45
143F：推 y0707186: 看起来当事人似乎也觉得没什麽大不了的 11/23 14:50
144F：→ y0707186: 就坐着等看戏吧 11/23 14:52
145F：推 pavaro: y0707186我看就你觉得没大不了 你会因为领得少要去赚这种 11/23 16:39
146F：→ pavaro: 外快 11/23 16:39
148F：推 doublecross: 谢谢楼上，大场面出现了 11/23 19:25
149F：推 allensjd: 明天还有 11/23 20:34
150F：推 soqqcat: 楼上a大是该律师的指导律师吗？跟脸书的id 好像XD 11/23 20:48
151F：推 abacada: 上面那个惩戒书是以律师名义见证 实习律师应不至挂律师名 11/24 04:18
152F：→ abacada: 不然法务甚至法律系当复代法院准就没事实习律师反而有事? 11/24 04:19
153F：→ abacada: 爬文看起来是无经验每月5.5万起+可接自案的受雇缺 11/24 04:21
154F：→ abacada: 现今执业环境是否值得在实习期间就先去卡位 就见仁见智了 11/24 04:21
155F：推 abacada: 看上面信件截图感觉是吴律师本人的 11/24 04:23
→
abacada: (注明一下我是指本案提及实习律师那位吴律师) 11/24 04:24
156F：嘘 capitalofz: 这件事有公会强推公益时数和代金重要吗？ 11/24 09:13
157F：→ tenshila: 推楼上cap大所述 11/24 14:11
158F：→ z9z8z7: 不敢不敢,道长的嘘绝对在理,所提的事务当然更需要关注. 11/24 14:15
159F：推 alan4023: 公益时数乱搞一通绝对值得关注 11/24 14:48
160F：嘘 y0707186: 到底是怎样？一直扣我帽子？ 11/24 14:53
161F：推 y0707186: 我的确是领25啦 不过我也早就五个月结束了 是想怎样？ 11/24 14:58
163F：→ allensjd: .jpg 11/24 18:12
164F：推 iPolo3: 学长跟学妹吗 颗颗 11/24 18:40
165F：推 winterrain: 虽然没有公益时数重要 但我看得很开心 11/24 19:16
166F：推 abacada: 回cap大，当然没有，但目前还没看到有人发文提出讨论 11/24 19:29
167F：推 fish612: 血流成河 11/24 19:41
168F：推 abacada: 强推每小时6000元公益代金的道长部分有参选这次全律会啊 11/24 19:51
169F：推 frankchin: Go! 11/24 20:50
170F：推 tnssh211448: 好羡慕有学妹 11/24 21:04
171F：嘘 mondo123: 要嘛就去检举提告，要嘛就私下道歉解决，这样贴别人对 11/24 22:15
172F：→ mondo123: 话纪录或信件给大家看的意义在？想要大家帮你们骂？我 11/24 22:15
173F：→ mondo123: 看你们水准也没比你们想公审的那个律师好到哪去。 11/24 22:15
174F：推 iPolo3: 楼上本人？ 11/24 23:48
事实经过FB口水谈群组里当事人有所补充，
https://imgur.com/a/ba2OeUh
※ 编辑: z9z8z7 (111.241.5.38 台湾), 11/24/2022 23:57:45
175F：推 harttrah: 谢谢公开分享 11/24 23:58
176F：推 NurgleJason: 血流成河 11/25 00:00
177F：推 soqqcat: 这是可受公评之事，在公开版面讨论又怎麽了吗？ 11/25 00:10
178F：推 auskunft: 谢谢分享 11/25 01:21
179F：推 PTTLikeshit: 总觉得有种在办侵害配偶权案件的既视感... 11/25 01:24
180F：→ abacada: 看上面截图最後一行 哇啊真的去申诉同道了吗 11/25 02:44
181F：推 jasonyeh: 贴出来也可以让其他同道未来收实习可以提醒实习律师， 11/25 05:47
182F：→ jasonyeh: 切勿做这种违反律师伦理的事，怎麽会没有意义 11/25 05:47
183F：推 cck525: 推180楼….XD 看到後面还以为是被人抢了老婆还女朋友 11/25 07:57
184F：→ cck525: 所以现在进度是对方完全没来道歉吗？ 11/25 07:58
185F：→ cck525: 这个有违律师伦理没错啦..但也没严重到这样吧 检举一下就 11/25 08:01
186F：→ cck525: 完了的事 气成这样 不过我路人吃瓜吃的很开心就是了 请继 11/25 08:01
187F：→ cck525: 续 11/25 08:01
188F：推 iPolo3: 跪求群组：） 11/25 08:49
189F：推 BOYISH: 实习律师玩两面手法的感觉....纯路人 11/25 09:00
190F：推 Nosweat: 举证说明不是乱讲，不行喔? 不举证就说片面之词，举证就 11/25 22:05
191F：→ Nosweat: 抹公审私仇，应该提告就好。搭你马好都你的话咧 11/25 22:06
192F：推 allensjd: 实习律师还在本事务所倒数下班时间，就脑冲正义感，主 11/26 03:02
依推文者要求删掉推错的部分
※ 编辑: z9z8z7 (140.112.77.115 台湾), 11/26/2022 03:47:25
194F：推 bl74040406: 快被某楼笑死 这种可受公评之事都不能讨论的话 那乾 11/26 18:15
195F：→ bl74040406: 脆把律师版关掉算了 11/26 18:15
196F：推 allensjd: 请假帮伤害未遂代庭，换取早午餐一顿...真廉价 https:// 11/27 21:01
受托把网址补完整：
https://imgur.com/a/liqO6vO
※ 编辑: z9z8z7 (1.171.124.96 台湾), 11/27/2022 21:56:13
197F：推 g204094: 再啦干 11/27 22:41
198F：→ capsspac: 只是阅卷就算了 但敢把庭交给实习去开 也是很有胆识啦 12/02 13:42