作者shining701 (爱是...)
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标题[问题] 承办案件的律师连续离职
时间Thu Jun 16 00:55:43 2022
小弟有一个诉讼中的刑事案件，算是颇复杂的案子
委任某事务所
但案件至今，已经换了三个律师
每当律师有一定了解，都在诉讼中离开事务所，不久後年轻的新律师接手
这个月底开庭很可能是辩论庭，但六月初要负责的律师又离开事务所
看起来不会找新律师了，应该是事务所的老律师直接接吧
但他一直以来对案情都是一知半解
他也曾协同出庭，但有一些我觉得颇冲动又偏状况外的言论
有人可以建议要怎麽做吗？
顺便补充目前情况
因为律师持续离职，所以目前多数送出的状子都是我自己写
已经送了多份陈述状跟答辩状
本来考虑自己辩论
但我是理工背景，其实很吃力，不懂法律更怕自己在法庭上会出错
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.86.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lawyer/M.1655312150.A.208.html
※ 编辑: shining701 (111.255.86.12 台湾), 06/16/2022 01:02:33
1F：推 Nosweat: 让人感到同情，也捏把冷汗 06/16 01:26
2F：推 iTelephone: 自己写？ 好奇您这样付给该事务所多少钱？ 06/16 01:38
3F：推 tnssh211448: 你自己写状？有没有跟事务所讨论过啊 06/16 03:21
4F：→ dd525252tw: 好可怕 你会自己写状 律师知道吗？ 06/16 03:59
主要是老律师也不太看LINE
发现讯息问了一周可能都没读
所以我都写状，再请懂法律的家父协助转换成法律用字
什麽依法为答辩事 适格性等一堆奇怪用字
5F：推 alegria: 自己写状？！通常律师离职都会交接讨论答辩方向，甚至新 06/16 08:06
6F：→ alegria: 律师可能有新思维激荡火花，如果真的已经不信任事务所、 06/16 08:06
7F：→ alegria: 既然你都会自己写状，不如解除委任你自己打吧 06/16 08:06
8F：推 jasonyeh: 自己写状是你自己想写，还是律师都没写你不得已自己写？ 06/16 09:23
开庭至今，律师只有写过两份各四页的辩护状
跟案情的完整性差太多
我用"一般人的语言"写了陈述一到五状，大概有两百页
答辩状要用法律用字实在困难，但一到三状也写了二十几页 写到狂冒白发
9F：→ jesil: 离职率这麽高 说不定书状是老助理写的 新律师只是开庭... 06/16 09:25
10F：→ kasumi1702: 好奇案件从委任到现在历时多久了 06/16 09:45
11F：→ deani: 按时付费，每小时5000元 我相信应该就会很满意 06/16 09:46
12F：推 swallowjc: 坦白说写了200页除非是金融案件，不然大部分应该都... 06/16 09:48
13F：→ jesil: 素人不用追求过度法律用语 但是写到200页确实多数应该是... 06/16 09:52
14F：→ liping27: 重新委任其他所的律师吧 06/16 10:03
15F：推 sonrisalsh: 律师专业一部分在於去芜存菁，诉讼不是写得多就会赢 06/16 10:04
16F：→ sonrisalsh: 写到200这麽多又不信任老律师，不如重新找律师吧 06/16 10:06
17F：推 jasonyeh: 原PO应该很有自己的想法，可能自己打也对律师比较好吧 06/16 10:07
18F：→ sonrisalsh: 可能整个诉讼策略都要重新拟定了 06/16 10:07
19F：推 tnssh211448: 自己写200页 再强的律师都无力回天了 06/16 10:13
20F：推 xiouming: 一个审级离职四位？ 06/16 10:30
21F：推 PanaS0Nic: 哪家事务所这麽频繁换人... 06/16 10:32
22F：推 xiou: 恕我直言，除非是案情极复杂的案件，不然200页应该绝大多数 06/16 11:22
23F：→ xiou: 对案情都是无意义的废言 06/16 11:22
我没叙述好，今年一月已进入二审
起诉至今，连续三个年轻律师都离开事务所
前三个律师有男有女，累积写不少，但写的策略方向不同
现在六月初这个离开，是第四个
一审结尾时候接手的
一审败诉後进入二审，二审只送过两状共8页
主要叙述一审物证造假
之前四月开庭律师希望可以早点结案，跟法官说不需要再调查证据
所以我猜六月底的庭可能就是二审尾声
前两年我不懂法律不敢讲话
侦查到一审都只有检察官跟法官询问事情才回应
到辩论终结都没发言
一审败诉後
发现二审律师没动静，所以我开始自己写状
再跟家父(退休法官)远端讨论
关於陈述状，所有人包含我自己都觉得不会有人看
但家父一直说二审法官都很认真，一定会看 鼓励我多写
...所以就累积这麽多了
24F：→ jasonyeh: 你再多写个两三份书状，就差不多可以集结成册出书了 06/16 11:30
25F：→ jim23027: 父亲是退休法官，怎麽不介绍一些比较...值得你们信赖的 06/16 11:56
26F：→ jim23027: 律师？ 06/16 11:56
他自己没当过律师
就找了以前的同学帮忙，觉得应该会比较安心...
※ 编辑: shining701 (111.255.80.164 台湾), 06/16/2022 12:18:51
27F：→ Blue6: 流动率高成这样 要怎麽期待工作环境和办案品质 06/16 12:36
28F：推 n123456n: 那干嘛不委你父亲当诉讼代理人 06/16 12:53
29F：→ fragment1000: 委任您父亲就好了啊 06/16 13:11
30F：推 pinocson: 听起来...您自己打对大家都好吧 06/16 13:35
31F：→ Blue6: 他爸不想管吧 花钱能解决懒得出手 06/16 14:29
他之前罹癌割除两片肺，让他好好休息吧><
※ 编辑: shining701 (111.255.22.18 台湾), 06/16/2022 15:33:53
32F：推 fatbean: 如果这样子 会建议解委任了 不要为难彼此 06/16 20:40
33F：推 angrycat: 换个事务所吧，不要为难自己也不要为难下个接手的事务 06/16 22:40
34F：→ angrycat: 所 06/16 22:40
35F：推 tjdevonca929: 建议解除委任，找其他可以信任的律所律师来写书状、 06/16 23:33
36F：→ tjdevonca929: 出庭辩护才是对你最好的喔 06/16 23:33
37F：→ lusifa2007: 200页法官连看都不想看 06/17 01:02
38F：推 RayKer: 你应该直接请你爸打的（？） 06/17 01:44
39F：→ RayKer: 你一直请你爸看其实也差不多是在委任他了QQ 06/17 01:45
40F：推 deann: 我猜大概就是法扶案? 06/17 08:27
41F：推 aij: 赶快讲一下案件类型，请版上推有没有认真的律师 06/17 09:34
42F：→ aij: 带着一审判决跟历审书状去讨论看有没有救了 06/17 09:34
43F：→ spacewatch: 有时候老律师的品质不见得好 06/17 10:40
44F：→ spacewatch: 而且流动率高成这样，很难期待工作环境和办案品质 06/17 10:40
45F：推 damnshock: 都写了200页了，还怕辩论时讲做什麽吗 06/17 11:30
46F：→ damnshock: 讲错 06/17 11:30
47F：→ tamakochan: 退休法官，看看判决看看书状，会不知道律师有没有好 06/17 12:43
48F：→ tamakochan: 好办案吗？要嘛你太阿斗老爸放弃了，要嘛老爸想搞你 06/17 12:43
49F：→ tamakochan: ，不管是哪一种，你都只能吞了 06/17 12:43
其实家父一直说不会被起诉
後来说一审不可能有事
现在说二审不可能会有事
感觉他可能离开司法界一段时间
观念停留在靠证据说话，如果"确定证据是造假"就不用怕
但审判至今，好像没规定法官还是检察官不能采用假证据
有点自由心证的感觉
目前对方提的证据全数是造假的，但我就被一路弄到现在
50F：推 girlonfire: 我看你真的需要律师协助，你的理解有问题 06/17 15:40
51F：推 alegria: 说对方证据都是假的那你要证明吧，可能还是赶快找其他律 06/17 16:44
52F：→ alegria: 师协助或是谘询，一审败诉了二审还要再翻盘辛苦了 06/17 16:44
所以才写了两百多页
一项一项证据写
比如对话大量造假，就找编辑痕迹，以及提出原始对话比对
录音剪辑跟拼凑，这个用程式跑比较简单
法官修改多名证人证词，就翻证人笔录出来比对证明
※ 编辑: shining701 (101.136.211.199 台湾), 06/17/2022 20:10:41
53F：推 soqqcat: 赶紧花多点钱请好一点的刑案律师吧。都二审了 06/17 22:25
54F：推 itski: 我最近也遇过这种当事人，直接退他钱要他另请高明 06/17 23:15
55F：推 onstar: 同意45楼 06/18 09:17
56F：推 Nipperdey: 认同楼上道长的想法，频率不合的客户早点分手好 06/18 10:22
57F：→ poi1619: 200页...应该没人会看.. 06/18 15:25
58F：推 t505172003: 委任老爸就好了啊 06/18 16:06
59F：推 who776: 能想到的作法不外乎：1.解除委任另外找律师2.多委任其他 06/18 16:34
60F：→ who776: 律师协助。祝好运！ 06/18 16:34
61F：推 soqqcat: 原po父亲超不适合，看原po的说明的就知道了。 06/18 18:32
62F：推 tenbear: 原po父亲看完卷知道机会很小，安慰原po？ 06/18 20:40
63F：推 accy: 检察官会拿造假的证据？ 06/18 21:49
抱歉 这应该是常态吧
64F：→ lkf822: 觉得最辛苦的应该是承办法官吧！ 06/18 23:48
65F：推 frankchin: 看完文章只能说啧啧称奇 06/19 00:21
66F：推 itski: 被凌迟了半年，说要全额退他钱，还跟我说不要..... 06/19 00:55
辛苦了
但律师是很高兴我写这些
他跟我说他们不可能像我这麽明白案情
67F：推 GameTheory9: 200页，该不会复制贴上100页最高法院见解；叙述40页 06/19 10:03
68F：→ GameTheory9: 非本案争点的陈年故事爱恨情仇债务纠纷；扣掉5页状头 06/19 10:03
69F：→ GameTheory9: 状尾及敬语赘词；最後真正答辩重点只有其中5页？然後 06/19 10:03
70F：→ GameTheory9: 还期待上诉审法官能在卷海里面找出那一案那一宗那一 06/19 10:03
71F：→ GameTheory9: 状的其中散落各处合起来只有5页的重点？ 06/19 10:03
72F：→ GameTheory9: 最上面更正，是复制贴上150页最高见解及非本案高院判 06/19 10:04
73F：→ GameTheory9: 决原文。 06/19 10:04
检察官将案件一分为三，将我方证据都藏到另两案，一个不起诉一个发回再查
因为这些证据会破坏告诉人的证据跟证词
然後纯拿告诉人的资料起诉我，冲突的证据在一审...用另一个并行的案子为由做了遮隐
陈述状内容都是一一陈述告诉人各项窜改的资料
比如附上真实对话，跟告诉人编辑的截图做对比等
不然就附上专业监定证人的证词，对照一审判决法官怎麽逆改
主要是太多伪证，所以花了很多页数 两百多页，我也很无奈
74F：→ bebi: 看过很多案件，律师不敢不是案件复杂，而是被客户装懂气走的 06/19 13:53
75F：→ bebi: 不干 06/19 13:54
※ 编辑: shining701 (111.255.103.72 台湾), 06/20/2022 00:56:51
76F：推 auskunft: 有时候多讲多错，当事人坚持要提出不利证据 讲一些自掘 06/20 03:28
77F：→ auskunft: 坟墓的话，我劝也劝不听的话，我就会说那你自己写给法官 06/20 03:29
78F：→ auskunft: 你的状况，要嘛委任费不合理 律师被人情压力压着办案 06/20 03:29
79F：→ auskunft: 要嘛律所本身的问题..虽然我是觉得後者机率不大ＸＤ 06/20 03:31
80F：→ auskunft: 总之建议你还是找个真正你愿意信任的律师，交给专业吧！ 06/20 03:32
81F：嘘 jasonyeh: 检察官拿造假的证据是常态？倒觉得被告被判有罪就说证据 06/20 09:31
82F：→ jasonyeh: 是伪造、捏造才是常态 06/20 09:31
83F：推 g29186280: 要不要把目前判决起诉书贴上来，大家看一下 06/20 11:20
84F：推 g29186280: 不然这样没头没尾大家也很难评估要不要接手 06/20 11:22
只有私下给过一个版友一部分
不确定这公开会不会影响审判就是了
85F：→ girlonfire: 检察官受理犯罪事实，本来就依职权起诉不起诉，可能会 06/20 11:55
86F：→ girlonfire: 有不同案号，谁要藏你证据，拜托检察官一个月要结多 06/20 11:56
87F：→ girlonfire: 少案件哪有空特别针对你 06/20 11:56
88F：→ AppleAlice: 不起诉或再查的侦卷又看不到，你怎麽知道检察官把证据 06/20 13:21
89F：→ AppleAlice: 藏到那两案中的?? 06/20 13:21
嗯 我也是收到不起诉处分书才发现藏哪了
※ 编辑: shining701 (111.255.103.72 台湾), 06/20/2022 18:32:39
90F：推 everemember: 跟二审法院声请调不起诉的侦卷不就好了，把你说的那 06/20 19:32
91F：→ everemember: 些被藏起来的证据翻出来啊 06/20 19:32
92F：→ everemember: 我不清楚你的案件，也无意帮你的辩护人护航，但是以 06/20 19:34
93F：→ everemember: 执行业务来说，别说200页，当事人自己写2页我都怕的 06/20 19:34
94F：→ everemember: 要死，一定要仔细看过，否则判下来怎麽死的都不知道 06/20 19:34
95F：推 GameTheory9: 没有本案一审判决书及起诉书，也没有另案不起诉书。 06/20 20:19
96F：→ GameTheory9: 本案案由该不会是诈欺，伪造文书，诬告之类的吧？ 06/20 20:19
97F：推 KKyosuke: 啊你自己写状要律师干嘛zzz 06/21 05:33
98F：推 fragment1000: 哈哈到底 06/21 12:40
99F：推 cck525: 这接案律师很没有职业道德…. 06/25 21:25
100F：推 fpsprorex: 有时候只是不对频，有时候是没用心，您提出的是单方面 06/28 07:35
101F：→ fpsprorex: 看法，版友无法得知全貌。但无风不起浪，您应还有时间 06/28 07:36
102F：→ fpsprorex: ，快去再找信任合作的律师。不用解除，可多挂第二个委 06/28 07:36
103F：→ fpsprorex: 任律师(刑事案件委任辩护以三位为限)。 06/28 07:36
104F：推 qaz19wsx96: 自己写状…不如解除委任换人吧 07/03 13:24