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※ 引述《cyora (╭▓╮╰▓╯╭▓╮)》之铭言: : 这2天律师考试刚放榜,今年录取了910位律师,首先当然还是欢迎有新血加入律师 : 的大家庭。 : 为了不让本版变成完全的徵人版(?)所以想来跟各位先进分享一下我的看法。 : 近几年的考试新制一般认为会让考试难度增加,所以能考上的人法学程度应该都 : 不错,「理论上」有助於整体专业度的提升,但不见得完全是好事。 : 为什麽我会这麽说呢?因为如果继续维持像今年的录取人数,我想市场只是会愈来 : 愈混乱而已。10年多来加入业界者多离开者少,案件被更多律师分食,自行开业者 : 为了糊口饭吃,想方设法争取案源已是常态(我也是)。在这种情形下,「经营」 : 事务所都已不容易,要是时间多花在维系人际关系上,那还有多少心力可用在研究 : 案件上呢?我不是说律师建立人脉不重要,这反而很可能是最重要的一件事,我只 : 是说当谋生都不容易时,要想维持专业恐怕是自命清高而已(尤其对新进又得建立 : 人脉的律师而言)。所以我才会说录取大量高水准的新进律师理论上虽有助於整体 : 专业度的提升,但业界则会面对更多面向的冲击,而且不能放任不管,必需要想办 : 法缓解,不然长期来看整个业界恐怕会出现大者恒大、劣币逐良币的情形,有害於 : 律师执业的多样性和空间。 : 面对存在已久而且之後恐怕会更严重的录取人数课题,可能有几个对策,其中有很 : 多已由先进们提出了: : 1、扩大案源(律师强制代理),并将(合理的)律师费用纳入诉讼费用内,由败诉 : 一方负担,以提高当事人委任律师的动力。 : 2、全联会应思考修改律师扩展业务的规定,并且适度放宽,把游戏规则订好;另外 : 可考虑制定律师收费的「下限」,并适度调高「上限」,让律师在跟当事人报价 : 时更有依据。 : 3、不管是新进或中坚律师的心态也要调整,削价竞争、当事人只问不委任 : 、免费谘询可能变成常态,我们要应该坚持专业有价的理念,该收即收,但也 : 应该对职涯保持弹性,律师或许只是另一份工作、志业的敲门砖而已。 : 拉哩拉杂写了一些,不知各位先进对目前经营事务所的心得和业界的发展趋势有什 : 想法?我也很想听到各位先进们的宝贵意见,有任何指教都请推文或留言,或许能 : 激发出更多好的意思,我想长期来看对业界都是有助益的,感谢。 觉得这个是很值得讨论的问题,想提出一些我的看法。 原po的意见中提到录取率高跟经营事务所的关联,变成要去维系人际关系,变相压缩到 研究案件的时间,但在我的看法中经营人际关系跟录取率关联不大的是,我看到的都是 年资比较大的律师在做这样「维持人际」的工作,而年轻律师都是「受雇专心研究案件」 ,更不用说有些爆接法扶都受雇在办,也才所以变成所长应酬接案,受雇拼命办案这种 「企业经营」。 也就是说,这种惯习跟录取率的关联、分食饼馅的关联不大,而是整个律师文化已经惯常 如此,而录取率的高低跟专业度也无关,律师的专业度反而是跟律师有无进修有关(当然 不是业界进修而已),印象中这两日谢煜伟老师发文提到的法学教育只跟国考挂钩,却 忽视「法学」的教育,我想这才是律师专业良莠不齐的主因。 而在学生的阶段是如此,进入律师业界也没有良善的自治机制,包括前两年搞得雷声大到 爆的全律会选举,讲得要改革还是什麽的,到现在也没什麽革新,反而北律还爆出会计 A钱,现在看那时候期待会有改革的自己跟白痴一样。 除此之外,律师法跟律师伦理规范也像具文一样,约炮当事人的、泄密案情的,还有一堆 公开的秘密的,就像房间里头的大象好像都看不见,但又都在那边。甚至南部最常见的 代书越界经办业务,律师公会也没看到在处理(高雄地院门口一堆代书明目张胆写经办 一堆律师业务,还有一般民众竟然认为审契约是代书的工作范围)。 上述这些是我认为无论在学生阶段还是律师阶段所具有的问题,而这些问题才是导致律师 专业度「可能」堪虑的原因,反而我不认为律师专业度跟录取率有关,而这是我对於原po 所述所提出的不同意见。 但退一步来说,对於原po所提出的解方而言,首先是律师强制代理并将律师费纳入诉讼 费用,我不认为这会提升委任律师的诱因,因为相对的这也是当事人在考量是否进行诉讼 时会考量的「成本」,也就是说如果要负担的代价包括对方的律师费,可能就不提起诉讼 了,不过这个解方来处理滥诉反而有效也不一定(?。 第二个订定律师收费的上下限问题,首先是前述的现存的规则都不知道有没有真的在用( 虽然还是有些惩戒案例),其次是法律案件各式各样,单纯的单纯,复杂的也复杂,五万 对有些案件或许真的过高,但五十万对有些案件或许也真的过低,而在没有办法掌握各种 类型案件,甚至会有「新的」类型案件发生的情况下,粗暴订定任何标准我想都对当事人 与律师的委托有所不当干预。 尤其第一与第二也涉及到诉讼权跟工作权的问题,姑且不论。 第三点非常支持,削价竞争或者是各种竞价,反而造成律师越来越不专业,更像在比跳楼 大拍卖,但这个问题我认为也只有教育能改善,但是职前教育也好、职後教育也罢,都如 众人所见一般,所以,结论我认为仍然悲观。 回到原po最初所想讨论的录取率问题,其实历年来录取率高高低低,无论是原先五百人到 九百人再到五百人再到九百人,录取人数在我来看都是合理范围,而不是如同戒严时期 每年只有个位数那种超异常状态,而这种合理的入取人数要影响到整个市场也是十几二十 年的事,反而真正要担心是这十几二十年是不是整个业界文化仍然是如此。 以上,希望大家能一起为律师的志业努力。 另外看到讨论这个问题也可以穿凿附会政党颜色,很无言。 -- エル・プサイ・コングルゥ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.200.95 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lawyer/M.1646324089.A.F53.html ※ 编辑: lokazdszone (101.8.9.16 台湾), 03/04/2022 00:17:45 ※ 编辑: lokazdszone (101.8.9.16 台湾), 03/04/2022 00:21:38
1F:推 cherrywo: 低价竞争真的很难去阻止,毕竟有的律师不太会拉业务,低 03/04 01:54
2F:→ cherrywo: 价竞争真的是最快找到案子的手段 03/04 01:54
3F:推 cyora: 感谢您的回应, 03/04 06:45
4F:→ cyora: 点出我思考上的不足,很有参考价值! 03/04 06:47
5F:推 jesil: 老律师接爆法扶(甚至有大量指定) 丢给受雇或助理真的恶心 03/04 10:08
6F:推 guanquan: 律师越来越多似已成定局。那有没有可能推动废止代书,将 03/04 11:30
7F:→ guanquan: 业务收回来给律师办? 03/04 11:30
8F:推 aarrcc: 推楼上g大,早就该枪口向外 03/04 15:58
9F:推 capitalofz: 怎麽可能回收 况且一堆律师还不屑做代书咧 03/04 16:18
10F:推 capitalofz: 应该着眼在禁止法人使用无牌法务代理诉讼 03/04 16:21
11F:→ capitalofz: 防止专利师、会计师、劳务师(?)捞过界 03/04 16:21
12F:→ capitalofz: 还有抓司法黄牛、假律师比较实在啦 03/04 16:22
13F:推 koukai2: 专利师劳务师那都是小问题 大块的饼还是在会计师嘴里 03/04 17:08
14F:→ koukai2: 公司法证交法有多少东西公司是直接问会计师 03/04 17:09
15F:→ koukai2: 法遵制度建置有多少是被会计师事务所或其附随组织吃下 03/04 17:09
16F:→ koukai2: 全联会章程现在最大争议竟然就是每月几百块的差异 03/04 17:10
17F:→ koukai2: 就算每个月缴一千块月费 有办法养出有效的游说团队吗? 03/04 17:10
18F:→ koukai2: 能像会计师那样建立SOP供律师执行并取得主管机关信赖吗 03/04 17:11
19F:→ koukai2: 为什麽全联会竟然在吵几百块月费的事情?还是选民在乎啊 03/04 17:12
20F:→ koukai2: 说到最後还是那句,可怜呐 03/04 17:12
21F:推 jurists: 看到很多资深的律师去给无律师资格的甚至黑道当受雇。 03/04 21:47
22F:→ jurists: 就知道律师惨业的现况 03/04 21:47
23F:推 jurists: 会计师110年报考人数6000多 录取300多 结果一堆人说律师 03/04 21:49
24F:→ jurists: 很难考 03/04 21:49
25F:→ jurists: 会计师110年报考人数7446多 录取373人 结果一堆人说律师 03/04 21:50
26F:→ jurists: 难考 03/04 21:50
27F:推 capitalofz: 109年会计师实际到考2195人录取373人 03/04 21:59
28F:→ capitalofz: 故109年录取率16.99% 03/04 22:00
29F:→ capitalofz: 110年会计师实际到考人数2071人录取300人 03/04 22:01
30F:→ capitalofz: 故110年录取率14.49% 03/04 22:01
31F:→ capitalofz: 数学还好吗? 03/04 22:02
32F:推 zangif: 喜欢总是有人数字只挑自己想看的 然後开始发表高见 03/04 22:04
33F:推 jurists: 你知道会计师是科别及格制所以本来多数人就不会每一科就 03/04 22:21
34F:→ jurists: 考吗 03/04 22:21
35F:→ jurists: 既然如此你拿那个录取率和律师比有什麽意义呢 03/04 22:22
36F:→ jurists: 搞得清楚状况吗 03/04 22:22
37F:→ jurists: 人家每年6 7千人报考就录取3 4百个 03/04 22:23
38F:→ jurists: 律师一年考试报九千多 03/04 22:24
39F:→ jurists: 录取9百多 这样比才有意义吧 03/04 22:25
40F:推 adgjlsfhk123: 考试的难易度本身就会吸引考生投入。因爲律师考试 03/05 09:18
41F:→ adgjlsfhk123: 资格容易、录取比例也是按照报考人数比例算的话, 03/05 09:18
42F:→ adgjlsfhk123: 考生自然会多。考生多後。录取的律师人数就多 03/05 09:18
43F:推 capitalofz: 那你知道会计师各科及格分数是可以保留的吗? 03/05 21:59
44F:→ capitalofz: 但你想必知道律师无论一二试都要一次全过 03/05 22:00
45F:→ capitalofz: 我不知道你是不是也有会计师牌拉 03/05 22:01
46F:→ capitalofz: 但与我同事有会计师们都不认为较难考 03/05 22:02
47F:→ capitalofz: 但我同事会计师们都不认为会计师比较难考* 03/05 22:03
48F:推 capitalofz: 会计师不但可以选科考 还可以分年度准备 03/05 22:07
49F:→ capitalofz: 请教您律师可以嘛? 03/05 22:07
50F:→ capitalofz: 请不要跟我说智财海商财税劳动也叫选科考 03/05 22:08
51F:推 capitalofz: 看事情这麽狭隘这麽目的性 真的也是很可爱 03/05 22:12
52F:推 GimO: 强制代理制度不推无解啦 医师都有健保大家吃到饱 台湾还是欠 03/05 23:55
53F:→ GimO: 缺诉讼保险观念 03/05 23:55
54F:推 GroveStreet: 会计师考试光是及格科目可以保留,就完胜律师考试 03/06 06:56
55F:推 jurists: 好不好考 客观上从两层面评估 03/06 09:11
56F:→ jurists: 一 竞争对手 二 录取比例 03/06 09:12
57F:→ jurists: 这样才是较客观的评估方法 03/06 09:12
58F:→ jurists: 台政大和阿沙布鲁都有法律系 会计系 03/06 09:13
59F:→ jurists: 律师会计师考试所以竞争对手没有多大差异 03/06 09:14
60F:→ jurists: 接下来是竞争程度 对於律师考试而言没有全额到考必定落 03/06 09:14
61F:→ jurists: 榜 但是对於会计师考试而言这反而是有利策略 03/06 09:15
62F:→ jurists: 所以 光用以全额到考做分母为评估的录取率 来评估难易度 03/06 09:16
63F:→ jurists: 是有问题的 03/06 09:16
64F:→ jurists: 就算你不懂 难道没发现会计师到考人数低到违反常理吗? 03/06 09:18
65F:→ jurists: 有些人说 他主观认为会计师好考 但这些言语就想 03/06 09:19
66F:→ jurists: 有些人觉得公法较难 又有些人觉得民法较难 这些属於主观 03/06 09:20
67F:→ jurists: 感受 客观参考价值不高 03/06 09:21
68F:推 capitalofz: 我承认您见解最客观分析最到位 End. 03/06 13:51
69F:推 ri31625: 原来代书不能看合约!(惊 03/08 08:00
70F:推 sma7061: 好文推 03/10 09:13
71F:嘘 y0707186: 0 03/10 10:38







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