作者Mohism (墨者)
看板Lawyer
标题Fw: [FB] 廖元豪:律师考试让八成法律系学生没证照
时间Fri Feb 2 11:08:24 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1QSycg7A ]
作者: AshleyYoung (阿犀利。羊) 看板: Gossiping
标题: [FB] 廖元豪:律师考试让八成法律系学生没证照
时间: Fri Feb 2 10:15:04 2018
FB卦点说明:(
繁体中文 20 个字)
台湾每年各大学法律系产出数以万计的法律系毕业生,
理论上来说这些学生在受过专业法律教育後,都应该要平等的有取得律师证照的可能
这样才能执行律师业务,否则过去四年跟白念了有什麽不一样?
结果台湾现在的律师考试却极度严苛,每年录取率只有10%左右,政府却还想再砍更低
让各个大学法律系学生都过着水深火热的生活
每年律师放榜,律师名额几乎都被政、东、台、北四家霸占,
其他学校连想分点肉汁都有困难,甚至有些学校一年都没考上一个律师
这麽畸形的考试制度,让政大专精宪法学的廖元豪老师相当愤忾
认为这样的制度根本就是在残害台湾每一家大学法律系学生的未来!
应该要放宽律师名额,让所有法律系学生都有取得律师证照的机会才对!
FB连结:
https://www.facebook.com/bruce.y.liao
FB内容:
律师数量是否要控制,可以讨论。但这种「八成法律系毕业生没有法律证照」的体制,无
论如何都说不通。法律教育更是怎麽改也没有太大用处,超惨。
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引文:看着这些学生拼命读书,追求正义与理性,却要在这种既不公平也不理性的泥沼里
打滚,浪费智能与精力,实在不忍。鲁迅的《狂人日记》暗指仁义道德的字缝里看出来都
写着「吃人」两字,我们的学生们会不会也感染了这种感觉?—你们教授部长资深律师们
满口的正义咙是假,以後我考上後也要吃人!我真的很想喊着鲁迅在这部小说的最後一句
话:「救救孩子……。」
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台湾的律师录取率一向采取严格标准,即使在考选部前任董部长的努力下,也只提升到
10%左右。而司法官或其他法律相关的证照考试,录取率更低。结果就是,每年全国法律
系毕业生,能从事有证照或公务员资格法律工作的人,大约也不会超过20%。也就是说,
法律教育培养出来的毕业生,有八成无法从事法律专业工作!无论怎麽看,这都是一个非
常浪费资源的现象。而考选部现在却不顾各界反对,毅然决定要把门槛变得更严格。作为
一个大学法律系教师,看着学生们努力却没有出路,同时又看着台湾明明欠缺法律人才却
又不要律师,真是无限感慨。
法律教育应该是一种专门职业人员的培养教育,而不是一种通识教育。它与医学教育类似
,预设进入这个系所的人,将来都要从事特定行业。所以在大学教育时期,就该致力於涵
化这门行业的专业伦理与价值,培养学生在典范内批判思考与实务操作的能力,并且以大
量的实习时数,让实务与学术相结合。毕业之後,这个科系的人既然经过严格的职业训练
,应该大部分都能投入这个职业。在这种「专门职业训练」的模式下,学校教师应该严格
要求甚至大量淘汰不合格的学生;教育内容应该要与实务操作相结合,使每个学生都能娴
熟搜寻、分析、研究实务的法律问题;毕业前的实习应该是学生们最在乎的训练,因为那
很可能影响了学生将来能否找到好的工作机会;律师事务所或各公司的法务部门也会乐意
让法律系学生来实习或见习,以便提早「订下」优秀有潜力的学生。
但现在这个理想的图像,在「低录取率」之下根本就无法实现。以我在历期「律师职前训
练」授课的经验来看,四所法律系毕业生(政大、东吴、台大,与台北大)占了绝大部分
的律师名额—相信在其他考试也差不多—而其他学校的毕业生加起来也远远不及这四所,
甚至有些学校的法律系可能一年连一个考上的应届生也没有!在这麽低的录取率下,「四
校以外」的法律系学生连「从事法律职业」的企图心都很低。而前端「四校」的法律系学
生也满脑子只关心「能不能通过考试」。结果呢,要嘛是不在乎学校的教学与成绩;要嘛
是只急着学习「考试用」的知识,而非实务或学术。许多学生觉得,学校教育与实习,除
了「文凭」外,都跟我的前途无关—因为考不上的话,再好的理论或实务,都是废话。我
尊敬的已故恩师法治斌教授就曾感叹,法律系学生考上前惶惶然不知所措,考不上就如同
丧家之犬,考上了则骄其妻妾。不少律师怪罪学校没把学生教好,「实务上不好用」。这
是吾等大学教师要检讨之处。可是,律师大德们,在这种考试制度下,很难教啊!
於是就产生了最坏的结果:法律系学生对学术与实务训练都没兴趣,却汲汲营营於补习或
准备考试的读书小组。学校里最「认真」的学生,对学术、批判、司法实务训练,都兴趣
缺缺—他们仅对「考试」认真而已。偏偏录取率越低,这种学生的「理性」思考就对他们
越有利。最後,能通过低门槛录取率的考生,恐怕也不一定就是最有能力当律师、司法人
员、法制人员的人才。
相信法律系教授、律师、司法人员、法制人员,或各公司的法务人员,都非常了解一件事
:「考试用」知识与「实务用」知识,天差地远,甚至相互抵触。大规模考试有其本质限
制,它只能做基本门槛的筛选,而无法具有细致的监别力。它不容易考出「分析复杂问题
」的能力,也很难测试出「听了客户陈述就抓出重点」的本事,更不能保证考试高分的人
具有搜寻资料「把不懂的弄懂」之实力。
支持降低律师录取门槛的人,会强调现在律师已经「太多了」。就如蔡部长所云:「市场
消化不了这麽多律师,律师界哀鸿遍野、流浪律师日增,已成国安问题」。然而,考选部
是否曾做过真正的实证研究,证明我们的「市场」需要多少律师?现在真的「消化不了」
?事实上,台湾社会对法律专业的需求非常高,重点恐怕是要设计一套机制,让公私部门
把「法律」当成决策或行为「前」的一个必要考虑,而非只有在面临诉讼时才想要找律师
。试想,全国各机关学校,都有政风、人事、总务、会计,为何却没有将法制人员(政府
律师)当成必要配置?各公司都有会计、人资,却未必有法务部门。如果在各种制度中,
将「内部法律审核」当成究责或审核的一环,那法律实务工作者的需求量难道还少了吗?
多少公司或学校,一个法规或契约都写不出来,这像话吗?一个法治国家,凡事考虑法律
,天经地义。怎麽在二十一世纪的今日,对法律的想像还只是「诉讼」,而且还加上传统
「讼则凶」的落後想法?
就算考选部真的能证明律师「太多了」,也未必该用考试来当筛选门槛。第一种因应方法
是从市场角度来看问题,让拿到律师执照的人,自行了解法律行业生态,自己找出路—民
刑事诉讼市场太小,那难道不能从事其他法律工作吗?国家并没有义务担保人人当律师又
有钱可赚,但是把「资格考」门槛升高,限制人民的工作机会,正当性就比较可疑。另一
种因应方式则是从前端控制法律系所的数量—既然市场这麽小,为什麽要开放十倍的人来
就读?前者是请法律系毕业生「个人」为自己负责;後者则是教育部主责事务。无论如何
,八、九成的法律系毕业生「用非所学」,而学校教育无从施力(因为大学总不该为考试
而教学),考上的学生通常又没有实习经验与写状能力,既不能文又不能武,这样的局面
摆明了是「多输」!
相信考选部与其他倡议降低律师录取率的人,其实也都出於健全律师执业环境的善意考虑
。但如今的法律教育、法律考试,与法律执业,三者切分各自为政的结果,造成的是学生
们花上无数时间投注在无用的考试之学。教育、政府,与实务界,真该好好合作来思考怎
样做结构性的改变。否则。看着这些学生拼命读书,追求正义与理性,却要在这种既不公
平也不理性的泥沼里打滚,浪费智能与精力,实在不忍。鲁迅的《狂人日记》暗指仁义道
德的字缝里看出来都写着「吃人」两字,我们的学生们会不会也感染了这种感觉?—你们
教授部长资深律师们满口的正义咙是假,以後我考上後也要吃人!我真的很想喊着鲁迅在
这部小说的最後一句话:「救救孩子……。」
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1F:推 MAGICXX: 老人怕太多新人出来抢生意啊 02/02 10:16
2F:→ g8330330: 有证照收入也一样差啊 来个全民律师保险就飞天了 02/02 10:16
3F:→ joe00477: 是救你们这些教授的工作权吧.台湾真的需要那麽多法律系? 02/02 10:16
4F:推 oijkue: 本科系考输非本科系的,笑死人 02/02 10:17
5F:推 Aqqqa: 砍掉八成的法律系不就好了 02/02 10:18
6F:推 kilof: 老的就怕被抢 只差没明目张胆讲而已 02/02 10:18
7F:推 RuleAllWorld: 最後的最後,大家都没工作 02/02 10:18
8F:→ chungkai: 学医学系总量管制就好了 不过先崩溃的应该是教授 02/02 10:18
9F:→ lolic: 所以咧 读法律还考不上不就废物 乾脆不用证照好了 02/02 10:20
10F:推 bla: 开放竞争不错啊,不然律师费贵松松 02/02 10:22
11F:推 YCL13: 有些老人是怕遇到亲友推荐新科律师来实习呀 02/02 10:22
12F:推 Fanchiang: 老师表示:干 我们就不是人喔 02/02 10:22
13F:推 outofdate: 文组考不到司律国考不上不下的 还不如去当理组轮班 02/02 10:22
14F:→ adort: 不然人人是律师好不好 02/02 10:23
15F:推 iam0718: 台湾需要多一点律师阿 越多越好 哈 02/02 10:23
16F:→ turgnev: 师范院校:... 02/02 10:24
17F:→ bourne5566: 古美门 02/02 10:24
18F:推 ohya111326: 支持阿 大家都是律师 多好 02/02 10:25
19F:→ eastbrook: 有很多低的很可怜的学校,也有法律系,让他们当,国之不幸 02/02 10:26
20F:推 moke: 可以开放 但是平均收入大降 人人请得起律师 02/02 10:26
21F:→ Tchachavsky: 圣文: 瞄瞄: 02/02 10:27
22F:→ birdy590: 最实际的问题是... 台湾有需要这麽多律师吗? 02/02 10:27
23F:→ niko0202: 一堆律师法官检查官,只在乎法条程序对不对…有啥用? 02/02 10:27
24F:→ birdy590: 现在很多考不上的都到企业当法务去了 02/02 10:28
25F:→ niko0202: 合法不合理 合理不合法 ~还有台湾乱源 立法院 呵呵 02/02 10:29
26F:推 nk330833: 很多公司很缺法务倒是真的 02/02 10:29
27F:推 smallb: 真理大学都有法律系了.... 02/02 10:29
28F:→ adiemusxyz: 美国 中国律师相对好考 也没反对派所说的那堆问题 02/02 10:29
29F:→ RozenMaidenI: 法律系又不是只有律师检察官这条路 02/02 10:29
30F:推 ya113010: 大学太多了啦 02/02 10:29
31F:→ adiemusxyz: Birdy根本没看内文吧 律师不是只有诉讼才用得到 02/02 10:29
32F:推 navysoider: 低能法院训练中心啊 02/02 10:31
33F:推 npsi: 其实是大学太多科系乱开造成的吧… 02/02 10:31
34F:推 Makefile: 文组废物那麽多 收前20%很过分吗? 02/02 10:32
35F:推 fonef: 读法律系之前就知道的事,唉什麽 02/02 10:32
36F:→ chewie: 本来就不是所有师或是技师都是100%录取及格的 02/02 10:32
37F:→ fonef: 不然律师照放宽到跟驾照一样好不好 02/02 10:33
38F:→ chewie: 放宽看看啊 通通一起死XD 02/02 10:33
39F:嘘 s01714: 台湾无力负荷这麽多米虫 02/02 10:34
40F:推 hackfox: 这个比率合理,再多一点只会有更多法匠来乱 02/02 10:34
41F:→ sopdet: 这不就跟广设大学的後果一样吗== 02/02 10:34
42F:推 jay251935: 那老师不是更惨 录取率不到五趴 02/02 10:35
43F:推 artdeco1: 22K律师来临了 02/02 10:37
44F:推 regeirk: 推 02/02 10:43
45F:推 waiter337: 额 建议2300百人都要有律师证 02/02 10:43
46F:→ waiter337: 万 02/02 10:43
47F:推 nega883100: 这什麽神逻辑 02/02 10:44
48F:推 RonaldBBS: 10趴考不到要说有专业能力骗谁啊 02/02 10:45
49F:嘘 lian22: 智障言论,到时候又变成律师满街跑罗 02/02 10:45
50F:→ asara: 开放师资学程造成流浪教师,可见以後会有很多流浪律师 02/02 10:47
51F:推 chichung: 我朋友不是四大还不是上市公司做法务 看实力啦 02/02 10:49
52F:推 cyc5566: 开放之後律师薪水绝对下降,尽管开放反正我不是文组呵 02/02 10:49
53F:嘘 goldseed: 那你怎麽不看看建筑师 02/02 10:50
54F:推 butt1106: 你可以买一颗篮球,然後靠北为什麽不让你进nba的意思 02/02 10:50
55F:推 swaswaky: 现在有10%了喔?以前听法律系的同学说才8% 02/02 10:51
56F:嘘 yargy: 10趴就在叫 没有2-3趴都是太松 02/02 10:51
57F:嘘 benzs520: 春卷哥必嘘 02/02 10:53
58F:推 Raskolnikov: 亚大法律系学生还跟我说他们系毕业出来就能当法官 02/02 10:53
59F:嘘 aaaflutist: 那医生也不用考试,所有相关科系能毕业就发给相关证照 02/02 10:54
60F:嘘 imyves: 说关心工作的人,要砍法律系廖老师也不会失业好吗 02/02 10:55
61F:嘘 reebok2121: 奇文共赏 02/02 10:55
62F:推 mamaka: 考不上的被淘汰真的刚好而已 02/02 10:56
63F:嘘 whizz: 图书管系 人类学系 哲学系表示??? 02/02 10:58
64F:嘘 zhandy35: 真的好笑,没那麽多名额就那麽多讼棍了 02/02 10:59
65F:→ whizz: 谁是廖元豪? 脸书文腻 02/02 11:00
66F:推 justiceyes: 政、东、台、北(X) 保X,高X(O) 02/02 11:00
67F:推 scott0002: 放宽还得了 惨的是律师这个行业 02/02 11:00
68F:推 rengoku: 内文看一下好吗 一堆看标题下结论的 02/02 11:00
69F:推 Misher: 文组都废物,不筛选还得了 02/02 11:01
70F:推 lc301: 不会去考中国律师吗?只考选择题,年薪佰万人民币 02/02 11:03
71F:推 Marce: 哭哭哭 02/02 11:06
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※ 转录者: Mohism (125.227.183.67), 02/02/2018 11:08:24
72F:推 cyora: 请廖大教授随便问几位他的执业律师学生,作点实证就可知… 02/02 11:23
73F:推 aarrcc: 说的挺有道理啊!怕热别进厨房,出来跟人混只怕人多太竞 02/02 12:08
74F:→ aarrcc: 争不觉得好笑吗 02/02 12:08
75F:嘘 lokazdszone: 嘻嘻,伟哉廖大教授 02/02 12:15
76F:推 castalchen: 律师执照驾照化 02/02 12:35
77F:→ castalchen: 但这样以後大家都要考司法官也很辛苦 要广开司法官名 02/02 12:36
78F:→ castalchen: 额吗 02/02 12:36
79F:推 capitalofz: 开放阿 真的有能力哪有差 02/02 12:39
80F:→ capitalofz: 没竞争力的才怕竞争 02/02 12:40
81F:推 Scholz: 担心没工作的教授嘴脸真可怕… 02/02 12:52
82F:嘘 ping6944: 大学是真的太多了,有哪个国家像台湾一样人人有大学念? 02/02 13:54
83F:嘘 torodindon: 不赞同这种看法耶 02/02 15:01
84F:推 capitalofz: 自己真的有才 会怕人人念大学吗? 02/02 15:35
85F:→ capitalofz: 会怕人人念大学的 往往自己只剩大学光环可嘴 02/02 15:35
86F:嘘 lokazdszone: 啥自由竞争啊,律师是专业又不是商业,一直自由竞争 02/02 16:33
87F:→ lokazdszone: 是竞啥,嘻嘻 02/02 16:33
88F:嘘 capitalofz: 嘻嘻 就怕资深律师没有专业 02/02 16:37
89F:嘘 nowash: 教授最该用市场淘汰,教的东西实务又不能用 02/02 16:50
90F:→ nowash: 讲白了广开大学收一堆废物教授 教出没竞争力的学生 02/02 16:52
91F:嘘 ping6944: 嗯?怕竞争?考试不也是一种竞争?而且还很公平;资深律 02/02 16:52
92F:→ ping6944: 师没专业?跟没考上的比没专业?黑人问号 02/02 16:52
93F:→ nowash: 然後要律师市场开放来帮他们买单 02/02 16:52
94F:→ nowash: 来互相伤害啊 该校法律系国考通过率太低就废系 敢不敢 02/02 16:54
95F:嘘 qqqmmm: 原来就是这些中国人在乱搞 02/02 17:10
96F:→ qqqmmm: 那法律系学生人人都是法官 人人都是法律系教授好不好 02/02 17:10
97F:→ Lakland: 学者才应该是被改革的对象,一堆没通过国家考试,出国洗 02/02 17:27
98F:→ Lakland: 学历就说自己专业,若干年过去外文退化,专业只剩嘴炮 02/02 17:28
99F:→ Lakland: 在德国没通过国家考试的法律人是没资格做法学研究的 02/02 17:28
100F:→ Lakland: 以前律师只有个位数录取就算了,之後8%,台面上又多少学 02/02 17:30
101F:→ Lakland: 者去应试?还是觉得走学术高人一等就跟国考绝缘? 02/02 17:31
102F:→ Lakland: 要贯彻「法律教育应该是一种专门职业人员的培养教育」, 02/02 17:33
103F:→ Lakland: 就先从培养者的改革做起吧 02/02 17:33
104F:嘘 preattyall: … 02/02 17:37
105F:推 sisistar: 推L大 02/02 17:44
106F:嘘 LMessi: 开放律考录取率ok呀 那再开放每个律师都有教授资格好不好? 02/02 17:47
107F:嘘 y233: 别讲干话啦,律师资格考试里面有监别度的内容,是有多少执业 02/02 17:56
108F:→ y233: 用的到。律师执业的核心诉讼知识技巧是有考过多少 02/02 17:56
109F:→ lokazdszone: 爆推lak大 02/02 18:21
110F:推 capitalofz: 还爆推XDDDD 当比赛喔 02/02 20:12
111F:→ capitalofz: 讲的口沫横飞 不如好好回答为何反对 02/02 20:13
112F:推 kediflower: 政府那段讲的还满中肯的啦... 02/02 21:21
113F:嘘 volkov: 董保城的政大好同事,护短不意外 02/03 02:00
114F:嘘 volkov: 滥设法律系所的恶害,谁来管制? 02/03 02:11
115F:嘘 inni: 录取率10%不代表只有10%的人考上好吗? 因为考不上的可以 02/03 08:23
116F:→ inni: 可以一考再考! 万事请找董保城 02/03 08:23
117F:推 capitalofz: 我是很好奇有什麽考试不能一考再考 02/03 12:00
118F:→ capitalofz: 要拿这个电前部长要加强论述会比较好 02/03 12:00
119F:嘘 inni: 我没有质疑不能一考再考 我质疑的是: 录取率10%代表只有10% 02/03 14:58
120F:→ inni: 的人考上 这看法的真实性 02/03 14:59
121F:推 deani: 开放後,廖大教授要来考吗? 02/03 15:30
122F:推 capitalofz: 本文说的是八成法律系无律师证照 02/04 12:49
123F:→ capitalofz: 本文也没说只有10%有证照 看清楚点 02/04 12:50
124F:嘘 inni: 那八成法律系无律师证照的基础为何? 02/04 14:01
125F:推 capitalofz: 你算算你同学几个上嘛 在对比一下法律系总数 02/04 14:56
126F:→ capitalofz: 真的不困难 学生几个上 校方、教授最清楚 02/04 14:57
127F:嘘 preattyall: 补 02/04 15:41
128F:→ jsports1: 我的同学超过八成上啊 廖的学生应该也远不止10%上吧 02/04 15:44
129F:→ jsports1: 就算有教授的学生只有10%上 那个教授也不会是廖 02/04 15:44
130F:→ jsports1: 抱歉 是超过二成 02/04 15:45
131F:→ jsports1: 基本上要法律系人人都有律师证 那法律系当然就不能这麽 02/04 15:47
132F:→ jsports1: 多 应考资格跟录取率 总得要限制其中一边 02/04 15:47
133F:推 ROCKMANX6: 我同学也80%以上都考上了。 02/04 18:05
134F:嘘 volkov: 法律系太多啦,砍一砍好吗? 02/04 20:43
135F:推 volkov: 德国司法考试只能考三次。 02/04 20:46
136F:→ ArrancarnNo4: 既然主要都是台政北东,那其他法律系废一废不就得了 02/04 23:46
137F:→ ArrancarnNo4: ?应该学医生控管总量 02/04 23:46
138F:嘘 xrun: 看完只能嘘了 02/06 22:00
139F:嘘 BreezeMaple: 很好笑 他讲的部分法律系太浮滥 跟10%什麽关系 02/10 08:23
140F:嘘 preattyall: 教授升等门槛让老师变成流浪教师,应该废除此门槛 02/10 18:07
141F:推 GimO: 总量管制才是重点 02/10 22:38
142F:推 swatgarmin: 大推 02/16 12:16
143F:推 ritaj: 推L大,学术跟实务太脱勾了,教授们真的应该来业界学习一下 03/03 20:08