作者CassSunstein (Pm)
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标题[问题] 怎委婉教导菜鸟院检社会经验判断是否谎言
时间Fri Sep 2 14:52:15 2016
最近遇到一个case有点棘手
有一个(经过google)第一年担任检察官的人,年纪约27~8岁,或许就是学校念书、
补习班补习,考上司法官特考,受训後担任接近上帝的工作。
大家也知道,国考的出题,是在「案情事实」(某甲做了啥,某乙做了啥)明确的情况下
,测验考生关於不论是哪个法条的内涵应该是如何、有没有哪号实务见解如何如何,因此
结论将得出当事人是否违法、或判决是否违法等等。
这些「出题要问的层面」解得出来、解得漂亮的人,就得高分--例如司法官特考上榜。
各位有没有意识到,国考题目,从来不是在问「李四控告张三做了某个行为,嫌犯张三锁
定主观构成要件来替自己辩解,说叭啦叭啦,可见没有主观犯意;李四反驳说『张三相关
xxxx举止不合常理,所以不仅客观构成要件该当,也当然(基於社会经验的合理判断)成
立主观构成要件』,请问张三说的比较是事实还是李四说的比较是事实?」
国考在相关考题从来不是问考生、不是去测考生:「请问『谁的』『证词』比较接近事实
、『谁的』『证词』比较是狡辩之词」,所以上榜者日後扮演上帝角色还查明真相时,只
能靠「职业经验」慢慢练功。
所以,对方律师完全不争执客观层面(毕竟有监视画面为证),但在主观构成要件替他客
户防御--这当然是对方律师的职业伦理,无可苛责;但悲哀的是:菜鸟检察官「也就因此
迷惘了、苦恼了、不知谁说的是真的了」。
我手上的案子恰恰遇到了一个菜鸟检察官,开了两次庭,竟然对对方的辩词大为苦恼,
好像我说的有道理、对方「说的也有道理」。一个(如果有缜密逻辑推理能力与充分社会
经验的人,能判断出的)「根本没有啥可疑」的案情『事实』,被她不缜密的逻辑思维与
不足的社会经验搞成「事实真相为何?好像两方说法难辨是非以至於很可疑」--所以搞不
好依照刑诉法理「罪疑唯无罪」.....--最好拉丁法谚是用来救援基於断案者脑袋不清所导
致的就「真相是What」而言「从无疑变成有疑」的适用。
可是看起来那个检察官的自尊心又很强,那麽要怎样撰写来「让她搞懂如何用(充足)的
社会经验」判断出对方是狡辩、是不符社会经验,因此对方说法不成立、对方所言非事实
」但又能委婉不伤她的自尊心,以免天晓得她会不会因为不爽而造成我方的不利益(因为
看来是走公诉程序了),因为她在庭上就抱怨「你们两方对案情的说法不一样,这很棘手
耶」(我听了头上三条线--不然你认为「两方对案情事实为何的说法彼此不同」的情形,
这个诉讼中情形会很奇怪吗)
好辛苦的撰写啊,若不写清楚检察官的思维盲点,她判断谁说真话谁说假话的思维困境就
走不出来,但又要顾及她的面子,想请教版上在这类情况下指点一下撰写的「内功心法」
(不是指实际案情)。感谢。
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1F:推 ptt0219: 具有他心通及天眼通之人,才能从上帝视角来看出事实真相 09/02 15:11
2F:→ ptt0219: 。 09/02 15:11
3F:推 louis123321: 你就想办法说服他 不然再议阿 再议的就不是菜鸟啦 09/02 15:14
4F:→ louis123321: 也许过一阵子就会改PO 我的B案 检察官居然不遵守 09/02 15:15
5F:→ louis123321: 罪疑惟轻、无罪推定原则,我该如何撰写(误) 09/02 15:16
6F:→ louis123321: 这世界就这样啊 孤男寡女衣衫不整在汽车旅馆,社会经 09/02 15:17
7F:→ louis123321: 验说不定觉得他们有发生关系阿 但通奸为何这麽难判XD 09/02 15:18
8F:推 watermom5566: 律师功力展现靠这个啊,表示双方都没有办法提出决定 09/02 17:46
9F:→ watermom5566: 性证据不是吗? 09/02 17:46
10F:推 wakamur: 恩,反正起诉就说检座社会经验不足乱起诉,不起诉就说检 09/02 18:21
11F:→ wakamur: 座社会经验不足这样还不起诉,听蛮多了 09/02 18:22
12F:推 blueberrypie: 感觉不都是对自己不利就通通推给经验不足吗XD 09/02 20:47
13F:→ a9301040: 谁的经验不足还不知道,因为当事人真的有说实话吗 09/02 20:49
14F:→ a9301040: 你也不知道,说不定是... 09/02 20:49
15F:推 mattaus: 要不要比较一下承办过的案件量,谁菜还不知道 09/02 20:53
16F:推 ryan21100879: 国考如果出这样 ㄧ定吵翻天 当然不敢出 09/02 20:58
17F:推 ptt0219: 国考题目所论述的事实都是以上帝视角所认定的事实,不必 09/02 21:09
18F:→ ptt0219: 去推测的。 09/02 21:09
19F:推 ttc768160: 当事人讲的都要打折啦、谁会讲对自己不利的事 09/02 21:16
20F:→ CassSunstein: 当事人有无"言无不尽"当然也重要 但就当事人"已经讲 09/02 21:34
21F:→ CassSunstein: 了的证词-而证词内容自打嘴巴之处" 年轻检座却浑然 09/02 21:35
22F:→ CassSunstein: 未觉 就这部份而言 让人着急-好像变成教小朋友辨识 09/02 21:36
23F:→ CassSunstein: 大人说的是否谎言一样需教这位检座辨识..这可尴尬了 09/02 21:37
24F:→ louis123321: 喔~ 09/02 21:38
25F:推 osee: 事实真相没有人会知道吧 除非调的出录影带 看太多说谎的人了 09/02 21:53
26F:→ changchunlun: 等到不起诉再来下断语吧 刀笔吏自然找得出判决来支 09/02 21:56
27F:→ changchunlun: 他(她)心中的预断 也许迷惑的表情是来迷惑你的 09/02 21:56
28F:推 zenki1031: 原来是要写状子教导检座啊 09/02 22:37
29F:推 goodwife: 这就是律师要做到的事啊... 09/02 23:42
30F:推 yakultsundae: 经验上社会经验与办案品质 与 菜鸟 年轻 似乎没有 09/03 02:34
31F:→ yakultsundae: 绝对关连阿 反覆用这些词指摘 实在刺耳 09/03 02:35
32F:→ ROCKMANX6: 跟菜鸟与否无关。 09/03 07:09
33F:推 AFTER25: 会不会需要被教导的是被当事人骗的.... 09/03 07:57
34F:→ askey: 大律师~不然你的工作是什麽 09/03 09:36
35F:推 KTjason: 看不起菜鸟检座吗 人家办过的案件量应该已经比你多了 09/03 10:28
36F:→ KTjason: 你是一方辩护人,检察官须兼顾双方说词 说不定被骗的是你 09/03 10:29
37F:推 snoopy63: 到底谁说的才是谎言呢? 09/03 12:39
38F:推 flyjames: 笑了就算菜鸟,一年检座办的刑事案件说不定抵你三四年了 09/03 12:42
39F:推 Bluesemen: 所以写不出辩护状就开始说都是检座的错? 09/03 12:49
40F:→ famas2200: 国考进去还要受训和考试,不适任的早就淘汰了 09/03 13:04
41F:推 BailiTusu: 哈哈 09/03 13:31
42F:推 iPhoneApps: 国考出价值判断题目是要怎麽写?法律不是本身就是甲 09/03 15:35
43F:→ iPhoneApps: 说乙说丙说?所以说法定法官原则还是没办法保证选到 09/03 15:35
44F:→ iPhoneApps: 实质上公平的法官,人要办演上帝角色本来容有缺陷, 09/03 15:35
45F:→ iPhoneApps: 做好辩护人角色就问心无愧了! 09/03 15:35
46F:推 st86314: 大律师的工作不就是写状说服检方吗? 这也要问?说话的技 09/03 16:35
47F:→ st86314: 巧难到不也是经验的一种?那要不要叫你菜鸟律师? 09/03 16:35
48F:→ st86314: 还有,谁没菜过? 09/03 16:35
49F:推 Bluetrees: 律师还不是经过国考才取得律师资格?难道是社会经验累 09/03 17:13
50F:→ Bluetrees: 积多才能当律师?而且用教导、菜鸟这种词汇让人感觉很 09/03 17:13
51F:→ Bluetrees: 差。 09/03 17:13
52F:推 CTUST: 都有幽灵驾驶没有人开车撞到人唯二车上两人皆无罪了 09/03 21:40
53F:→ ppingin: 作文有那麽难吗... 09/04 00:42
54F:推 lovecyfen: 你讲的中肯 09/04 01:13
55F:嘘 miau1222: 你知不知道那个检察官一个月收的案子可能就可以抵你半年 09/04 17:42
56F:→ ceiba5566: 是是 检座好废好烂 那就输一输上诉阿 不然勒? 09/04 19:55
57F:推 nengneng: 楼上,不起诉顶多再议,没得上诉;但做律师的,最怕检 09/04 20:21
58F:→ nengneng: 察官摆着不动,连救济的机会都没有 09/04 20:21
59F:→ a9301040: 他的当事人是被告一方吧,应该会有不/缓起诉处分或起诉 09/04 22:03
60F:→ a9301040: 又有告诉人,应该不能签结 09/04 22:04
61F:推 yakultsundae: 有办案期限 正常来说是久但不至於石沈大海 09/04 22:16
62F:推 abacada: 就我应试国考的经验 有问过你说从来不是在问的那种题目 09/05 01:04
63F:推 blueberrypie: 如果案件被签结了就可能莫名地不动了吧...?! 09/05 08:58
64F:嘘 deann: 就直接论证为什麽说的是假的 直接说出来不就好了 09/05 09:31
65F:→ deann: 连刑事案件的证据证明要超越合理的怀疑 你都不懂嘛? 09/05 09:32
66F:→ deann: 如果对造律师能够论证成是合理的怀疑 那你自己应该检讨自己 09/05 09:32
67F:→ dowwow2005: 多希望碰到严守无罪推定的神仙哪......(叹 09/05 15:14
68F:推 capitalofz: 会苦恼表示有用心在认事用法上 不必如此酸吧 09/06 16:15
69F:推 capitalofz: 主观要件也是构成要件该当与否重要争点 09/06 16:17
70F:推 capitalofz: 如果犯罪只看客观行为也属违背法令喽 09/06 16:19
71F:→ snoopy63: 楼上回的好学术,这仿佛是我很久以前还在考试时会说的.. 09/06 23:03
72F:→ snoopy63: .律师被当事人骗也很常见,律师可以为当事人辩护,但以 09/06 23:03
73F:→ snoopy63: 自身认知的事实(也不一定真实)认定别人经验不足而看 09/06 23:03
74F:→ snoopy63: 不清事实,所以要“教导”他人的心态才让人疑惑吧... 09/06 23:03
75F:嘘 yniori: 如果你没证据说对方的主张是假,那你怎麽说服检座相信你?? 09/07 16:07
76F:→ lining61421: 你也是其中一造,拿不出证据为何检查官就得相信你? 09/28 14:17