作者kimkim (专业鲁蛇)
看板Lawyer
标题Re: 不能用「流浪律师」的耸动诉求来遮盖律师界的许
时间Sun Apr 26 00:13:59 2015
设置律师国家考试的制度目的何在?
如果是为了确保人民找到的律师有"相当"的法律素养
那麽应该采及格制才对
以小弟当年适用的旧制来说
倘若我们认为每科平均60分才符合一个律师的法律素养
(当年每科100分/通常一科4题)
那麽评分者在就该题评分时应该以15分为界来论断答题者该题之答案是否有律师水准
如果是为了控制律师在市场上的总人数
避免供给过多或过少
那麽应该采名额制才对
由国家每年於考试举办前分析上年度律师整体从业人数等因素以订定该年度的录取名额
至於现制采总额比例录取制
采用这个方式我就很难回推律师国家考试的建置目的了
硬要说的话就是要让法律系毕业生甚至学分班修习者每年都有一定的比例都能成为律师
以避免法律系失去市场
不过这点当然就称不上什麽正当目的了
说了上开废话
只是想要表达一件事
当我们汲汲於讨论录取率究竟是太高还是太低时
是不是应该先厘清到底为何采用总额比例录取制
也就是说国家设置律师考试的目的应该与筛选标准有正当连结才是
否则以现制来说
不论这个比例是到考人数总额的百分之几
其实都很难说到底是高是低或合不合理
因为根本欠缺明确的制度目的
又何来衡量的标准呢~
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※ 编辑: kimkim (220.136.218.139), 04/26/2015 00:18:28
※ 编辑: kimkim (220.136.218.139), 04/26/2015 00:20:34
1F：推 moonearl: 的论 04/26 01:15
2F：→ ptt0219: 目前律师录取率约为一试到考人数的10.X%（33% X 33%计算 04/26 01:50
3F：→ ptt0219: 而来）。 04/26 01:50
4F：→ ptt0219: 100年新制前的录取率约为8.0X%（民国97、98、99年）。 04/26 01:53
5F：→ ptt0219: 真正让及格人数愈来愈多的原因是到考人数愈来愈多了，是 04/26 01:55
6F：→ ptt0219: 分母愈来愈大。（民国97年到考人数6128人，民国103年第一 04/26 01:56
7F：→ ptt0219: 试到考人数8994人。） 04/26 01:56
8F：→ ptt0219: 一年光正规的法律系所毕业人数就4XXX人以上了，诸位考上 04/26 02:05
9F：→ ptt0219: 了，可是也要想想这些众多的法律系所毕业生的出路啊~~ 04/26 02:05
10F：→ ptt0219: 民国89年时法律系所毕业人数才刚突破2000人。 04/26 02:07
11F：→ ptt0219: 其实律师及格率在证照国考里算是偏低的了，多培养第二专 04/26 02:08
12F：→ ptt0219: 长、第三专长及语言专长，才是蓝海策略。 04/26 02:10
13F：→ treasurehill: 你的资讯显然有误吧 中华民国的律师从来没有采取及 04/26 02:10
14F：→ treasurehill: 格制这种考试制度 仍然是以录取人确定录取标准 就 04/26 02:12
15F：推 a9301040: 百分比就是及格制，你没拿过一题只有个位数的吗？百分 04/26 02:12
16F：→ a9301040: 比可以避免题目太简单一次过太多，太难又录取太少 04/26 02:12
17F：→ treasurehill: 研究所考试一样 唯一有低标限制是司法官 但也只是 04/26 02:13
18F：→ treasurehill: 仅只是专业科目平均不得低於五十分 根本没有你说的 04/26 02:15
19F：→ treasurehill: 你说的没一科都要及格 现在采取及格制的只有会计师 04/26 02:16
20F：→ treasurehill: 建筑师和医师 但是他们可以保留及格成绩数年 只要 04/26 02:17
21F：→ treasurehill: 在期限内补足没过的科目就好 04/26 02:18
22F：→ ptt0219: 台湾会计师目前是四年内将所有科目考过每一科都要60分以 04/26 02:21
23F：→ ptt0219: 上。 04/26 02:21
24F：→ ptt0219: 现今的会计师考试为分科及格制，从应考人考试的第一年起 04/26 02:21
25F：→ ptt0219: 算，成绩可以往後保留三年，总共有四年的时间可以准备考 04/26 02:21
26F：→ ptt0219: 试。 04/26 02:21
27F：→ ptt0219: 会计师民国100年总及格率18.84%、102年为17.34%、103年为 04/26 02:24
28F：→ ptt0219: 16.26%。 04/26 02:24
29F：→ ptt0219: 民国97年至100年会计师的总及格率没低於20%，考选部应该 04/26 02:26
30F：→ ptt0219: 有开始在降低会计师的及格率了。 04/26 02:26
31F：→ ptt0219: 04/26 02:26
32F：→ ptt0219: 以我对考选部的观察，通常某张证照数量太多的话，还是会 04/26 02:27
33F：→ ptt0219: 用一些策略或手段来调低及格人数的，例如：叫阅卷老师改 04/26 02:28
34F：→ ptt0219: 严一点。 04/26 02:28
35F：→ ptt0219: 但律师考试目前是第一试到考人数33%、第二试到考人数33% 04/26 02:29
36F：→ ptt0219: 来抓及格人数，除非改变考试规则，否则及格人数不会减少 04/26 02:29
37F：→ ptt0219: 。 04/26 02:29
38F：→ ptt0219: 以董部长刚扶正没多久，即使明年改朝换代，国考考试规则 04/26 02:30
39F：→ ptt0219: 也不能立刻就改变，起码也要一两年的时间，预估这个及格 04/26 02:31
40F：→ ptt0219: 人数采到考人数比例制的方式，起码今年、明年、後年三年 04/26 02:32
41F：→ ptt0219: 还会继续的。 04/26 02:32
42F：→ ptt0219: 董部长明年才65岁，就算到时候换考选部长，民国106年应该 04/26 02:35
43F：→ ptt0219: 还是采及格比例制。 04/26 02:35
44F：→ treasurehill: 依专门职业及技术人员高等考试律师考试规则第十九 04/26 02:41
45F：→ treasurehill: "考试及格方式，以全程到考人数百分之八为及格，足 04/26 02:41
46F：→ treasurehill: 额录取。全程到考人数百分之八若有小数，一律进位 04/26 02:42
47F：→ treasurehill: 取其整数，并以全程到考人数百分之八最後一名之总 04/26 02:43
48F：→ treasurehill: 平均成绩为其及格标准，最後一名有数人同分，一律 04/26 02:43
49F：→ treasurehill: ，最後一名有数人同分，一律录取。" 04/26 02:44
50F：→ ptt0219: 上面应该是新制前的考试规则吧？ 04/26 02:45
51F：→ treasurehill: 律师考试从很久以前就是比例及格制了,从来没有改过 04/26 02:46
52F：→ treasurehill: 对啊 所以有人说律师曾经采取分科及格制 我就觉得 04/26 02:47
53F：→ treasurehill: 很奇怪 04/26 02:48
拍谢
这是我行文语意不清
所谓旧制是指"(当年每科100分/通常一科4题)"
至於"倘若我们认为每科平均60分才符合一个律师的法律素养"
"那麽评分者在就该题评分时应该以15分为界来论断答题者该题之答案是否有律师水准"
则是纯粹举例所谓及格制的制度设计可以怎麽安排
小弟本身是92年考上的
当时就是全程到考总人数的8%作为录取门槛
也就是文中所谓的旧制也是总额比例录取制
只是目前新制算起来录取率更高一点罢了~
54F：→ ptt0219: 没印象，最早采分科及格制（科别及格制）应该是会计师。 04/26 02:49
55F：→ ptt0219: 许多专技证照国考是总分平均要60分，专业科目平均不得低 04/26 02:49
56F：→ ptt0219: 於50分。 04/26 02:49
57F：→ ptt0219: 用比例及格制，除非是降低比例制的及格率规则，否则无法 04/26 02:52
58F：→ ptt0219: 用阅卷改严一点的方式来降低及格人数。 04/26 02:52
59F：→ ptt0219: 反正新制前的及格制采8%，现在约是10.X%，真的有差那麽多 04/26 02:54
60F：→ ptt0219: 吗？ 04/26 02:54
61F：→ ptt0219: 根本之道是砍掉一堆法律系所，然後一堆法学教师失业。 XD 04/26 02:56
62F：→ ROCKMANX6: 律师92年以前的确专业科目50分门槛，然後有16%上限，但 04/26 10:35
63F：→ ROCKMANX6: 16%上限从没用过，每年大约都在5%到7%左右。 04/26 10:35
64F：→ treasurehill: 楼上说的是专业科目平均五十吧 而不是分科及格制 04/26 11:31
65F：→ treasurehill: 台湾的律师司法官从来没采取过分科及格制 不过争论 04/26 11:32
66F：→ treasurehill: 这些其实没什麽意义 如果真的要说合理性 以到考者 04/26 11:34
67F：→ treasurehill: 成绩的常态分配数来定及格成绩 才是最标准的及格率 04/26 11:35
68F：→ treasurehill: 作法 而不是六十分及格制 04/26 11:35
69F：推 ptt0219: 这六、七年平均及格分数都是4X分。 04/26 11:42
※ 编辑: kimkim (114.44.251.213), 04/26/2015 23:51:16