作者treasurehill (宝藏岩公社)
看板Lawyer
标题Re: 不能用「流浪律师」的耸动诉求来遮盖律师界的许
时间Sat Apr 25 18:43:11 2015
※ 引述《volkov (台北小律师)》之铭言：
: ※ 引述《treasurehill (宝藏岩公社)》之铭言：
: : 市场定义！市场定义！市场定义！
: : 因为很重要，所以必须说三遍
: : 今天现实的情况就是有商务律师和诉讼律师二大不同市场
: : 前者僧少粥多，後者僧多粥少，怎麽有人一直搞不清楚状况，拼命跳针呢？
: : 难道你的经济学老师没告诉您，在讨论供需时，必需先定义市场范筹吗？
: 你跳针什麽?从头到尾都在讲流浪律师，顺便检讨董的律师录取人数政策不当
: 董大官人律师人数增加的政策，商务律师供需不会受影响吗?
: 还是你要提供两百个商务律师执缺给大家?
: 之前已经问过你多少遍了，律师录取人数增加政策，何以商务律师供给不会增加?
: 你拒绝回答，跑来跳针定义
: pnlin大之前文章也说了
: 「市场重分配，IN-HOUSE是在缩减大所的利润。
: IN-HOUSE愈来愈多，公司找人愈来愈好找
: 年轻律师愈多，市场重分配至杀价的律师」
: 这点你有什麽看法?还是又要说市场定义不同，要定义?
: 他的文章你倒是什麽都没讲，就别假装你在意什麽市场
还不就是人多的往人少的市场跑
利润重分配
有什麽好争论的?
自由竞争市场的定义之一
不是就市场进入无障碍 退出亦障碍吗?
至於杀价这回事
我看还得分情况来说
1.法律有加重责任的
譬如说董监责任 这可是攸关董监个人人身自由与公司损害赔偿责任的问题
只要能顺利脱罪 多高的价码他们都愿意付 没有杀价不杀价的问题
2.法律没有特别规定 但公司有投保者
这部分多由保险公司cover,所以也没有什麽低价竞争的问题 除非是律师开的价码
太高 超过保险公司理赔的上限 这时候才会考虑杀价的问题
3.法律没有特别规定 公司亦未投保者
这时就要看金额的多寡了 高金额高单价的 因为败诉的风险极高 公司为了确保
利益 仍会选择较有胜算的律师 以免因小失大 其他的一般小额案件 如劳资纠纷
职业灾害 这时候才会考虑杀价的问题
: 我一针对董，你就超疯狂，该不会是董的学生吧？
抱歉ㄟ
我台大毕业的 从来没念过政大 怎麽可能是董的学生
至於市场说 就是要提醒您 先把需求的对象搞清楚
再来谈供给 不要张飞打岳飞 打的满天飞
另外跟据Jone Days前合夥人的说法
台湾目前有能力处理商务业务的律师不到一百人
但市场需求远远大过这个数量
所以你有能力 就赶快转型商务律师吧
别再那边自怨自艾 拼命发废文了
另回某人的质疑
很抱歉 本人在毕业後担任法务薪水就破五万了
之後的律师从业薪水从来没低过这个数
第二年就破百万了
你要说我臭屁也好 自大也好
但这可是我花了硕士班八十几个学分
博士班一百多个学分换来的
至於您吗 我不知道你到底花了多少时间在充实自己
有什麽本钱好跟老板谈薪水的呢?
还是只会天天在这里抱怨
什麽提升自己竞争力的措施都不想做?
就希望高薪从天下掉下来 跑到你面前?
※ 编辑: treasurehill (125.227.187.1), 04/25/2015 19:15:57
1F：推 likeselina: 其实...我真的不想赚这麽多耶！我毕生心愿就是稳稳地 04/25 19:50
2F：→ likeselina: 现在在小所一个月5万，我很满足啊！而且又不用加班， 04/25 19:52
3F：→ likeselina: 我就是希望可以安安稳稳有个小家庭，养家活口，这样 04/25 19:52
4F：→ likeselina: 而已，我不羡慕您更不嫉妒，因为我知道这是您应得的 04/25 19:53
5F：→ likeselina: 我只是不太理解为何像这样安安稳稳地求生活的价值观 04/25 19:54
6F：→ likeselina: 会被说得好像不上进或是很愚蠢，我真的不想为了30岁前 04/25 19:55
7F：→ likeselina: 年薪百万，就要牺牲很多假日休闲和聚会，稳稳地处理好 04/25 19:56
8F：→ likeselina: 一个案件，月领50K然後如果偶有自案赚个外快，大概到 04/25 19:57
9F：→ likeselina: 60岁退休前月领百万，这样安安稳稳地律师难道就真的 04/25 19:57
10F：→ likeselina: 很不堪吗？其实我不求什麽，我只想说，小所的传统律师 04/25 19:58
11F：→ likeselina: 也可以过得很幸福很满足。我基本上同意您说的状况和 04/25 19:59
12F：→ likeselina: 解决方式，只是真的不希望说的好像传统诉讼的小所律师 04/25 19:59
13F：→ likeselina: 就像律师界鲁蛇一样，我只想在律师界选一个比较安稳 04/25 20:00
14F：→ likeselina: 的律师型态过生活而已，商务律师的工作真的是我做不 04/25 20:01
15F：→ likeselina: 来的，我也很佩服您。但我更珍惜现在拥有的一切，准 04/25 20:02
16F：→ likeselina: 时下班，回家看看棒球上上网，假日找女朋友逛逛街约会 04/25 20:02
17F：→ likeselina: 大概一年最多就一次国外旅游，半年一次的国内旅游， 04/25 20:03
18F：→ likeselina: 然後安定地成家立业，平凡地稳稳地幸福。 04/25 20:04
19F：→ likeselina: 另外，我发誓我在事务所可是很认真处理好一个案件，因 04/25 20:05
20F：→ likeselina: 为是个人所，所以真的案件量上班时间就可以做完！ 04/25 20:06
21F：→ ptt0219: 退休前月领百万？强烈建议去考学士後医，目前录取率约5% 04/25 20:41
22F：→ ptt0219: ，然後去开诊所~~ 04/25 20:41
23F：→ q135q135: 如果原po的论点只有"没有不景气．只有不争气" 那小弟觉 04/25 21:22
24F：→ q135q135: 得原po和vo道长的讨论 似乎不会有交集 04/25 21:23
当然没有交集啦
因为我一开始的立场就很清楚
限制律师录取人数的理由是在确保律师执业水准
而不是在保障律师收入
同样的医师资格也是!
可像不像某人从头到尾都以律师收入水准来做为限制录取率的基准
这让人看起来是非常可笑而自私的
※ 编辑: treasurehill (125.227.187.1), 04/25/2015 21:34:59
25F：推 likeselina: 哈哈哈~回ptt0219我讲错了，这算是显然错误阿！不好意 04/25 22:00
26F：→ likeselina: 思请别计较阿！我的意思是"退休前年收百万"啦！像我这 04/25 22:00
27F：→ likeselina: 种小野心的人绝对不敢想要月领百万！，我人生目标就是 04/25 22:01
28F：→ likeselina: 月领十万就心满意足了！ 04/25 22:01
29F：推 likeselina: 天阿好想修推文，看到月领百万自己都笑了！好羞耻阿~ 04/25 22:05
30F：→ likeselina: 为何推文者不能自己修推文！ 04/25 22:05