哀~~~ 实在是不想打你脸 不过你既然伸出来要求我打 那我也没办法罗 ※ 引述《volkov (台北小律师)》之铭言： : 自从你没凭没据说政大刘宏恩教授，一定不是在帮政大董保城护航 : 我问为何整体平均薪水下降，你回答因为我竞争力不够 : 我竞争力不够，竟然会使整体平均薪水下降 : 为了护航，这种牛头不对马嘴的话，都说得出来 : 我就很难跟你认真了= = : 不过看到不懂市场的人，为了护航政策一直紮稻草人讲市场， : 支持继续维持董政策的理由是Z＞Ｂ，与国际间都这麽做 : 其他理由通通没有，简直是律师版的总统= = 又跳针了 这里明明就是在回那位医师所说的 医学院数的增加是否有利医疗品质的提升 什麽时候再谈医师薪水啦? 更别你知道现在住院医师第一年的薪水多少吗? 五万块!!! 而且还是台大医院的喔 以每周90小时的工作时数来算 平均时薪不到35块 你律师待遇都比他们好太多了 还有什麽好不满的啊~~~ : ※ 引述《treasurehill (宝藏岩公社)》之铭言： : : 哀~~~ : : 实在不想说 : : 比起那篇医师的文章 : : 你这篇的论点谬误更多 : : 连基本的数字概念都搞错 : : 还要跟人家谈什麽因果关系呢? : 谈论因果关系的是许医师的那篇文章 : 我这篇纯粹是回医师的文章，结论也很简单，只说该医师主张有很多不合理之处 : 你偏偏要悲愤 : : 如果你这麽在意整体供需的的话 : : 麻烦您 研究以下几分基本资料 : : 看看就世界各国的人口比来看 : : 律师/医师对全国总人口数比例 : : 再来说台湾的律师供给量大於其他世界国家 : : 不要在那边只凭自己的主观印象道听涂说 : : 完全背离市场现实 : : http://www.taiwantrade.com.tw/MAIN/en_front/searchserv.do?method=listNewsDetail&information_id=33552 : : https://www.jrf.org.tw/newjrf/RTE/myform_detail.asp?id=2179 : : 事实上 如果单纯以人口数比来看 : : 台湾的医师人口数比已经趋近於先进国家了 : : 在全世界排名第十五 : 我从头到尾都在说，律师人口增多与从业人员平均薪水的动态关系 : 大家"从来都没说过"台湾的律师供给量大於其他世界国家 : 也没说过什麽＂市场饱和＂，大家只讲整体平均薪水降低了 : 你偏偏要"紮稻草人"护航 : 如果真的想为政策辩护，拿出这些国家法律产业从业人员的平均待遇来谈吧 : 顺便帮流浪律师、无薪实习等政策造成的乱象辩护 : 「律师录取人数政策无脑增多，除了从业人员平均薪水下降以外 : 没有任何好处，不应予以维持」 : 就这麽简单，你想挑战我的观点，就别开花，讲什麽没竞争力或开非讼市场的花 : 还不如直接看跟大家生活相关的具体数字或请说明政策好处到底在哪里? : 一直市场Ｚ＞Ｂ，跟主张大家没说过的话，你在模仿总统?还是模仿刘教授？ 护航? 你是不是被电昏啦?连自己再回什麽命题都搞不清楚,拼命跳针? 来看看你自己说的 =========================== → sherbet: 楼上可参考这篇：http://ppt.cc/oo7G 作者是医生 他提到 04/17 11:31 → sherbet: 国内医生的服务品质在医学院增加一倍之後反而提升了 律师 04/17 11:32 → sherbet: 或许也是同样的道理 04/17 11:32 → alawyer: 服务品质的提升，价值理应相对提升，但反而下降？ 04/17 11:57 单纯击破医师文章的谬论 1. 律师录取率vs医师录取率 录取率对供需市场是假议题 因为录取人数涉及整体供需才是核心 如果同医师一般作医学生总量管制的话 律师录取率要多高有多高，律师也不会有意见 2.医学院增加与医疗品质变好有因果关系? =========================== 这里明明谈的就是医学院的增加与医疗品质的因果关系 什麽时候再谈医师薪水啦 那我拿世界各国医师与人口总数的比例来回答您 不是很正常不过的事了 倒是你一会说医学院增加无助於医疗品质的提升 一会儿又跳针说平均薪水降低 我真的不知道你到底想谈什麽问题唉? 怎麽命题老是跳来跳去的? : : http://www.epochtimes.com/b5/5/2/15/n812224.htm : : 但台湾的律师人口数比却远远落後先进国家 : : 只比日本和南韩还好一点 : : 但日本最近又要提升律师录取人数 : : 以此数据看来 : : 我实在是得不出你所谓台湾律师供给过剩的结论 : 我的结论从来没有供给过剩，别紮稻草人了 : 我的结论就是平均薪水降低 : 如果你没有能力分析劳动市场，也别紮稻草人打 : : 反而是更支持提升录取率的主张 : : 这就更有趣了 : : 你当真以为现在的医疗业是制造业 : : 可以完全由机器控制生产 : : 不需要人为的操作控制 : 以下又开花了，许医师文章将医疗品质跟人数拉在一起作为理由 : 我反驳因果关系是科技进步，无法类比律师 : 你不回到许医师那篇文章 : 又讲我忽略人的素质、健保、四大科医师皆空 : : 结论 如果你真的那麽在乎数据 : : 想要进行一篇专业的分析讨论 : : 麻烦您 先把背景资料调查清楚吧 : : 不要连基础的事实资料都没搞清楚 : : 就在那边道听涂说 : : 推衍出严重背离现实的结论 : : 这可不是一个专业的法律人才所该有的态度 : : 更遑论跟老板要求高薪了 : 所以你断定我是一个想要求高薪的法律从业人员？你的依据是？ : 从头到尾你的主张都不附依据的，还要辩护什麽政策？ 这是在说笑嘛? 明明没提出任何数据资料的人是您 而我提出了一大堆统计资料又全被你否决 真是作贼的喊抓贼啊 一点也不害臊啊~~ : 还是说你的依据是官大学问大、Ｚ＞Ｂ？这招蛮有效的，不限於法律界喔 : 你可以维护董的＂完美政策＂， : 但你不可能阻止所有人对於流浪律师乱象的检讨 唉唉唉~~~ 你的中文理解能力这麽差吗? 这里既然是在谈医师的增加有无助於医疗品质的提升 那我当然就拿医学就业人口与病患需求来讨论 有甚麽问题~~~ 呈现在面前的现实就是 五大科医师人数不足 急诊病患找不到医师开刀 医疗权益受损 这不是医师人数减少所导致的医疗品质下降是什麽? 你老师没教过你什麽叫作反面推论吗? 还是你根本没学过逻辑 只会拼命跳针转移话题? http://news.tvbs.com.tw/entry/505428 找不到人接生　妇产科出现医师荒 http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=11209 在此情形下，台湾已有接近40%的乡镇找不到小儿科医生和妇产科医生，50%的乡镇找不到外科医生，更有高达70%的乡镇找不到急诊科医生。 http://www.1111.com.tw/mobileweb/zone/medicine/article-detail.asp?gid=1&autono=4311&trade= 急诊医生荒-40万月薪找不到人？台湾除了护理师荒、医师荒也日益严重，不仅内外妇儿「四大皆空」，近来急诊科医师也人力告急。由於急诊医师医疗纠纷风险高，部分区域医院、地区医院不容易招募到急诊主治医师，不少医院纷纷开出近40万元的月薪徵才；这和不必值班的新进医师月薪约10万元相比，相对条件实在优渥，各家医院都期望以高薪争取新血。 我说的是住院医师 OK? 跟您所说可独立开业的医师是二马子事 律师要是有人脉要是自己出来开业 年收入上千万也不是甚麽难事 医师法 第 8-2 条 医师执业，应在所在地主管机关核准登记之医疗机构为之。但急救、医疗 机构间之会诊、支援、应邀出诊或经事先报准者，不在此限。 医疗法 第 18 条 医疗机构应置负责医师一人，对其机构医疗业务，负督导责任。私立医疗 机构，并以其申请人为负责医师。 前项负责医师，以在中央主管机关指定之医院、诊所接受二年以上之医师 训练并取得证明文件者为限。 结论: 医师要开业比律师严格地多了 还要有二年以上的住院医师经验 比起来 各位律师应要该要庆幸律师法对律师执业没如此严格限制 当然这里还没有谈到医术的问题 如果真要论医术的话 没有在各大型医院升到主治医师的资格的话 就算你可以出来开业 也有没人敢上门吧! 对啊 所以我才会说拿医师人数限制来谈律师录取率限制 根本就是张飞打岳飞打得满天飞 他们难道不知道台湾现在的医师荒有多严重吗? 至於薪水高低 那又是另外一个问题了 ※ 编辑: treasurehill (125.227.187.1), 04/25/2015 21:10:41