作者volkov (台北小律师)
看板Lawyer
标题Re: 不能用「流浪律师」的耸动诉求来遮盖律师界的许
时间Thu Apr 16 17:12:14 2015
这主题也是很有趣....
※ 引述《pnLin (我脑袋的转速好慢喔)》之铭言：
: ※ 引述《treasurehill (宝藏岩公社)》之铭言：
: : 市场定义！市场定义！市场定义！
: : 因为很重要，所以必须说三遍
: : 今天现实的情况就是有商务律师和诉讼律师二大不同市场
: : 前者僧少粥多，後者僧多粥少，怎麽有人一直搞不清楚状况，拼命跳针呢？
: : 难道你的经济学老师没告诉您，在讨论供需时，必需先定义市场范筹吗？
: 零售业in-house五年，待的都是营业额几百亿的公司
: 其中有二年负责legal向财务长报告(这样也可以自称是法务长吧)
: 零售业有句话：市场没有饱和只有重新分配
: 商务律师什麽的，我不懂。毕竟零售业不比金融业
其实市场饱和这概念是空的
市场就是供大於求时，平均价格会下降(僧变多，分的越少)
需求增幅大於供给增幅时平均价格会上升
金融业是高度法令管制的行业，也是特许行业
法令密度越高的产业，越需要法令遵循人员
零售业受规范的密度不那麽高，不会动辄被金融检查或罚款
需要的律师相对少
: 请了法务，总经理、财务长要不要设盖逼哀(KPI)，十个里面有八个会设法务部门费用
: 很合理的想法，公司花二百万请个法务长，事务所费用平均总要省个二百五十万吧
: 法务请了，大所诉讼要花二三十万以上，找本土所打只要十万，你是法务长会怎麽选择？
: 台湾法律服务市场不比美国
供给面
1. 欧美国家处罚企业的法令，金额普遍比较高
没缴罚单来了，两万，要不要找律师? 不用
罚单来了，五百万，赶快给我去找律师
2. 惩罚性违约金
诉讼也是，不肯扩大惩罚性赔偿金
会让风险代理(纯收後筹)的诱因小很多
企业方受到的赔偿请求也都很低
赔偿金额两亿? 台湾举证举到死，通常举不出来
赔偿金额两亿? 在美国还真的很有可能判企业赔，有些规定允许用营业额比例赔
请求赔偿的人跟企业，变成两边都有律师需求了吧?
3. 企业负担没大家想像中大
企业通常会在他的产品保上产物保险，有些是法令规定的，有些是为怕麻烦了自己投保的
每一份产品上面，企业都会将产品的保费转嫁在他的产品售价上
台湾很多动辄投保两千万产品责任险
一出事了，企业也可以叫责任保险公司去打诉讼，去协调
突然有钜额求偿，产险公司也可以cover
但相对於欧美的损害赔偿，台湾显然过低，根本用不到那麽多保额
4.小结
所以其实增加管制企业的规定，形成更好的私法秩序
对总体律师市场的供给是有很大的帮助
对於当事人地位弱势那方，如消费者、劳工等也更有保障
: 看合约愿意付钱的人不多，离婚协议愿意付钱的也不多。可能我刚好接触的当事人这样吧
: 但美国除了付费概念不同外，市场也大很多。MLB NBA NFL这些球员合约市值有多少，付
: 点渣渣给律师不算什麽，律师也可以兼做经纪人。但台湾？洪教主说台湾有台湾的玩法
: 市场重分配，IN-HOUSE是在缩减大所的利润。
: IN-HOUSE愈来愈多，公司找人愈来愈好找
: 年轻律师愈多，市场重分配至杀价的律师
: 教授说法律不是只有诉讼，这我很认同。我想收钱的不只是诉讼，还有很多很多，但当事
: 人想付钱的只有.......
看看台湾精美的行政罚则.........
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1F：推 pnLin: 录取人数变多→inhouse人变多→大事务所收费变少 04/16 17:17
2F：→ pnLin: 需求面还是要增加 比如强制不动产一定金额以上过户要公证 04/16 17:17
3F：→ pnLin: 将一些律师移去公证业务去 04/16 17:18
4F：→ pnLin: 杂项执照、室装审查等要建筑师签证 但究竟有什麽要律师签 04/16 17:19
5F：→ pnLin: inhouse再多，委外事务所还是有存在的必要性（画押） 04/16 17:19
6F：→ pnLin: 但若公司硬要大部分的成本内部化的话，还是做得到 04/16 17:20
7F：推 hc1118: 推 增加管制企业的规定 04/16 17:26
8F：→ jurists: 像台湾的行政罚则本来就被乡民所诟病 04/16 17:32
9F：→ jurists: 如果律师公会和律师们愿意配合民意 做带领的动作 04/16 17:32
10F：→ jurists: 成功机会挺大的 04/16 17:32
11F：→ jurists: 还有最近黑心食品那麽多 04/16 17:33
12F：→ jurists: 律师配合一下 带领民意加重商品服务责任 04/16 17:34
13F：→ jurists: 像桶二出了那麽多次包 如果有一次是判赔几亿 04/16 17:35
14F：→ jurists: 不但一班民众叫好 04/16 17:35
15F：→ jurists: 可惜好像没几个律师愿意做 04/16 17:36
16F：→ jurists: 还是我见识浅薄 04/16 17:36
17F：推 glaciereyes: 上街头？ 04/16 17:42
18F：→ jurists: 还有想减少律师供给 04/16 17:56
19F：→ jurists: 要如何动 才不容易引起非议 04/16 17:56
20F：→ jurists: 才不会让只让别人认为你只是为了自己饭碗 04/16 17:56
21F：→ jurists: 我在本版上少见到这样的思考 04/16 17:57
22F：→ jurists: 可是看到很多律师指责董保城 04/16 17:57
23F：→ jurists: 只把重点放在率取率 是不容易引起共鸣的 04/16 18:01
其实也没有什麽政策，律师界是有共鸣的
第一审民事强制代理、惩罚性赔偿，大家应该有共识吧?
就算有共识，律师声音也很小
请看看医师，他们讲话有够大声，涉及医师整体政策面几乎一致对外
战力超强，碰到供给面，网路立刻车轮战到你没力
24F：→ jurists: 而且像台湾的建商被人民所唾弃 04/16 18:01
25F：→ jurists: 有些房屋买卖往往涉及诈欺 律师们或律师公会如果带领一 04/16 18:03
26F：→ jurists: 般民众加重建商责任 04/16 18:03
27F：→ jurists: 不但一班民众获得更大保障 04/16 18:04
28F：→ jurists: 商人们也会更重视法律服务业 04/16 18:05
29F：→ jurists: 公会不应该着眼在什麽束修 那让我觉得眼界很小 04/16 18:05
30F：→ jurists: 不然让 04/16 18:06
加强法律对人民的保护，偏左派
台湾国会......超级右倾....热爱建商与财团...
远雄建设大巨蛋案，言犹在耳
慈济顶新....
这就是民主所谓"超强少数"，虽然少数，但却实质掌握国会
31F：推 ptt0219: 因为台湾消费者保护法的惩罚性赔偿太低了。 04/16 18:11
32F：→ ptt0219: 《消费者保护法》第51条：企业经营者故意所致之损害为「 04/16 18:11
33F：→ ptt0219: 损害额三倍以下之惩罚性赔偿金」，过失所致之损害为「损 04/16 18:11
34F：→ ptt0219: 害额一倍以下之惩罚性赔偿金」。 04/16 18:11
35F：→ ptt0219: 这些企业经营者还动不动就说：「我也是受害者」啊！ 04/16 18:11
36F：→ ptt0219: 有时候政府单位还帮业者背书说：「这个吃下去，也不能证 04/16 18:11
37F：→ ptt0219: 明就是有损健康啊！」 04/16 18:11
38F：→ ptt0219: 我看派人去选立法委员，修法才是王道~~ 04/16 18:11
以企业营业额百分之一计惩罚性赔偿，并允许律师受让损害赔偿请求权....
很多大事务所会突然变成正义使者.....疯狂攻打企业.........
大事务所就不再只帮企业了........
39F：→ Afun2009: 不只是这样，法院的态度也是很伤脑筋，上次一件要请求三 04/16 18:23
40F：→ Afun2009: 倍，被法院说：我看也没受损害这麽多，要三倍是不是太多 04/16 18:24
41F：→ Afun2009: 了....＠＠||| 04/16 18:24
42F：→ Afun2009: 很想和法院说：都说是惩罚性了...＠＠ 04/16 18:25
43F：→ ptt0219: [新闻] 只罚6万挨批台南市卫生局：英国蓝也是受害者 04/16 18:48
44F：→ ptt0219: 政府都说业者也是受害者了，你们是想要求多少啊？ 04/16 18:48
45F：→ ptt0219: 历年统一被不肖厂商波及时间表（网路上资料）： 04/16 18:51
※ 编辑: volkov (114.43.160.78), 04/17/2015 17:38:07