作者pnLin (我脑袋的转速好慢喔)
看板Lawyer
标题Re: 不能用「流浪律师」的耸动诉求来遮盖律师界的许
时间Thu Apr 16 15:24:26 2015
零售业in-house五年，待的都是营业额几百亿的公司
其中有二年负责legal向财务长报告(这样也可以自称是法务长吧)
零售业有句话：市场没有饱和只有重新分配
商务律师什麽的，我不懂。毕竟零售业不比金融业
分享一下自己的观察
大所未必像以前那麽赚
电子业、零售业的利润都在下降外
外商也对台湾愈来愈熟悉。在利润下降下，开始本土化，公司里的老外愈来愈少(一个小
老外可养二个小台)，有些业务也开始本土化，如：法务
有的外商在台湾是没设法务的
设了法务会发生市场重分配
把原来给大所的工作内部化。事务所报帐是照时数，但
法务是月薪吃到饱
这样的重分配，饼是变大还变小？
请了法务，总经理、财务长要不要设盖逼哀(KPI)，十个里面有八个会设法务部门费用
很合理的想法，公司花二百万请个法务长，事务所费用平均总要省个二百五十万吧
法务请了，大所诉讼要花二三十万以上，找本土所打只要十万，你是法务长会怎麽选择？
台湾法律服务市场不比美国
看合约愿意付钱的人不多，离婚协议愿意付钱的也不多。可能我刚好接触的当事人这样吧
但美国除了付费概念不同外，市场也大很多。MLB NBA NFL这些球员合约市值有多少，付
点渣渣给律师不算什麽，律师也可以兼做经纪人。但台湾？洪教主说台湾有台湾的玩法
市场重分配，IN-HOUSE是在缩减大所的利润。
IN-HOUSE愈来愈多，公司找人愈来愈好找
年轻律师愈多，市场重分配至杀价的律师
教授说法律不是只有诉讼，这我非常认同。我想收钱的不只是诉讼，还有很多很多，但当事
人想付钱的只有.......
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1F：推 edison1003: 没错 同意这篇 04/16 15:30
2F：→ pnLin: 对了200只是举例，穴穴 04/16 15:31
3F：推 purpleye: 台湾民众很精打细算的，有些该进行诉讼的，都还不肯掏钱 04/16 15:32
4F：→ purpleye: 四处东问西问的，免费法律谘询一堆，问一问就自己打，打 04/16 15:33
5F：→ purpleye: 输了，就继续到处问，那种还没诉讼要跟民众要钱....难啦 04/16 15:33
6F：→ purpleye: 还商业律师、还诉讼前解决....中南部哪有那种东西 04/16 15:34
7F：→ Afun2009: 推本篇与pur大。 04/16 15:40
8F：→ pnLin: 不认为分科能解决问题 04/16 15:40
9F：推 muggyman: 最後一句话完全突破非讼盲肠 XD 04/16 15:59
10F：→ Prestige: 这篇有点鸡同鸭讲 基本上大小所的客层都不一样 04/16 16:00
11F：→ Prestige: 大所很多国内外法人客户 跟这篇说的当事人也不一样 04/16 16:01
12F：→ Prestige: 大所诉讼费很多都百万起跳 还没遇过才二三十万的 04/16 16:02
我待的公司营业额几百亿，国际连锁零售业
董事长跟总经理都是洋人
不知道算是大客户还是小客户？
前五大事务所的律师费照样在杀价
案件有大有小，付了好几件都控制在二十万～四十万元间
不过我承认有的大案子也是有到很多钱的
但就算是按时计费，也会跟事务所谈cap
会被大所收到百万，不是案件超复杂，就是那法务长很菜没谈cap吧
在大事务所的人都知道，也不是每个时数都是billable的
当然跟专利那些比，零售业相对是简单的，进入门槛算低
这点不否认
→
Prestige: 但是大公司还是宁愿找大所 为何 要跟董事会交代 04/16 16:03
外商公司的董事会喔
可能我历经的外商公司的董事会跟你不一样吧
涉及公司内部，不便多谈，科科
而且外商公司的总经理、财务长若是外国人，案件谁决定律师？小案件谁决定律师？
不讨论台湾公司的董事会
因为(1)台湾公司有自己的本土律师人脉；(2)大所业务来源有部分是外商
13F：→ Prestige: 一个法务长就能决定要委任的事务所 就我所认知 不可能 04/16 16:04
话讲太快也太满了，案件有很多种类型，公司有很多种类型
客人在门市跌倒vs反倾销
难道客人在门市跌倒，也要找大所吗？
某家零售业这种案子也是找大所但≠别家零售业也是找大所
小弟待的是零售业，进入门槛很低的
没法务长以前，什麽案子都给前几大事务所在做，包含客人跌倒这种案件
但有法务长+控管预算後，案件的律师费能省就省，没变化是不可能的
承认有些案子会找大所，原因：
(1)该大所跟母公司有全球性的集团合作；(2)那个案子会输；(3)案子输後有政治责任
但还是会谈cap
我in-house都待五年了，不是认知也不是听说
还是回到前头的话，商务律师什麽的我不懂
我们零售业是很脚踏实地的（我不是说金融业不脚踏实地）
14F：推 deann: 所以把饼做大 可能要搭配民刑事诉讼强制委任吧XDDDD 04/16 16:07
15F：→ deann: 但真的搞诉讼强制委任制会不会被认为侵害人民诉讼权而违宪? 04/16 16:09
16F：推 ChrisBear: 大公司通常找大所 因为输了可以向股东会跟董事会交代 04/16 16:09
17F：推 deann: 其实大公司大部分都只有跨国案才会想找大所，本国案不一定 04/16 16:11
18F：→ pnLin: 外商公司的董事会喔，科科 04/16 16:12
19F：→ deann: 但就算是大所也是因为跟老板的人脉，通常会找自己熟的律师 04/16 16:12
20F：→ pnLin: 可赔偿律师费 不知是把饼做大或做小 04/16 16:13
21F：→ deann: 其实 在企业案发生 李永然的律师比理律律师还常上媒体XD 04/16 16:14
22F：→ deann: 你的意思是把委任费用并入诉讼费用里面请求吗XDDD 04/16 16:15
香港败诉一方要赔对方的律师费
合理的律师费
若败诉方要赔对方律师费（损害赔偿范围），不知道饼是会做大还是做小
做大：对方会赔耶，就给他告下去
做小：靠，输定了，还要赔对方律师费，那付一付算了
※ 编辑: pnLin (1.171.180.203), 04/16/2015 16:47:41
23F：推 snowduke: 大所的大客户永远都是大所的客户，不会变成你的客户 04/16 16:21
24F：→ pnLin: in-house也会吃掉公司大量的合约业务 事务所工作项目变少 04/16 16:57
※ 编辑: pnLin (1.171.180.203), 04/16/2015 17:15:13
25F：推 likeselina: 推这篇+1 04/16 17:47
26F：推 leehui12: 收获良多 04/16 17:55
27F：推 RonaldPan: 推 04/17 01:03
28F：推 q135q135: 推 获益良多 04/17 08:57
29F：推 zoonead: 赞 04/17 09:19
30F：推 volkov: 律师事务所越来越多，一定会低价竞争 04/17 17:40
31F：→ volkov: 若民事第一审强制代理，律师费用可并入诉讼费用 04/17 17:41
32F：→ volkov: 强制委任学德国的，德国民法学者台湾超多 04/17 17:42
33F：→ volkov: 又常邀请德国学者来台，我们律师界应该推一把 04/17 17:44
34F：推 tenbear: 请ㄧ个能看英文合约的法务 40k/m ㄧ个月审八个约就回本 04/17 20:09
35F：→ tenbear: 了 大公司都自己养审约machine 04/17 20:09
36F：推 zzzzzzz110: 能看英文合约的法务应该没40K这麽少吧... 04/18 20:25
37F：推 zzzzzzz110: 不过大公司合约量真的很多... 04/18 20:27
38F：推 strangerking: 教主orz (球队都脱手还被鞭屍 ㄏ 04/19 15:14
39F：推 leehui12: 楼楼上 恰巧同学刚去面试某传产公司法务 要审英文 开40K 04/19 15:57
40F：推 tenbear: 没牌 本土硕 2年经验内 审英文约 40k 蛮常见的 04/19 18:27
41F：推 zzzzzzz110: 身边个案, 中型上市柜科技公司, 2年半经验, 近60k... 04/24 23:49
42F：→ zzzzzzz110: 保14, 另有奖金分红...先前有版友代徵IC公司也近60K 04/24 23:51
43F：推 louis123321: 之前汉民科技在本版徵法务助理 年薪80-120阿XD 04/25 21:50