※ 引述《csiace (CSI)》之铭言： : ※ 引述《treasurehill (宝藏岩公社)》之铭言： : 感谢前辈大大的热心回覆 : 小鲁能够跟经历这样丰富的大大对话，甚感荣幸 : : 简单回答你的问题 : : 1.这里所谓的非讼 是业界一般的用法 即非诉讼律师 不是非讼事件法的非讼 : 前辈大大，您这里所说的是否要再更清楚一点? : 因为小鲁觉得非讼事件法第五章以下很常用阿 好啦我讲得更详细点 就是IPO 法律意见书提供 MOU NDA JV 合约审查 联贷合约谈判 公司购并 合规审查 这里哪一项跟非讼事件法有关 : : 2.酬劳超过五百万的刑案报酬那是特例 通常只会出现大企业家的身上 : : 如红火案之类的 一年有没有一个都还是问题呢 所以不须把特例当常例讨论 : 小鲁觉得采购涉弊的当事人对於付律师费的爽快程度 : 可能不下於您所知道的大企业家 : 有些国际大事务所甚至非常缺诉讼律师 那是少数案例 : : 3.在大所律师计价差别跟年资有关 跟诉讼非讼到没什麽关系 关键在於非讼是有时效性 : : 的 做完了就可以拿钱 案件就结束了 不像诉讼还要等审级结束 耗时又费力 : 小鲁的了解是，即使按时计费，通常每个案子会有请款的上限，超过时数的比比皆是 : 当事人还会靠北是不是效率不好故意灌时数 : 相较之下，小鲁是不觉得有比较轻松 : 您所说的年资即使在受雇律师间差距也不大，更不用说合夥律师了 : 当事人通常不会只跟一间大所询价 : 而且通常得先拟一份意见书让人家参考 : 这东西根本没钱可收，谁做? : 当然是又菜又嫩的律师 : 据我的了解，您所谓的非讼所间也有互相杀价的问题 : 像某间大型事务所这一两年的业绩大不如前 这我就不清楚啦 也许是他们有业绩压力想灌水说不一定 但就我待过的外国连锁事务所 因为最终立案还要经过美国总事务所审查 财务也是总事务所在控制 每年的BONOUS还是美国方面审核才算数 所以你说的情况不太可能发生 : : 4.在大所非讼为什麽这麽吃香 第一业务量大 案件多 可以charge的工时高 可以提升你 : : 的业绩而且如果涉及高度专业 如上市上柜案 律师更可以喊价 那费用差别不是你所 : : 谓五百万的个案可以比拟的 所以某些大所 几乎只做非讼业务 不做诉讼业务 : 小鲁摸过定价百元以上的案子 : 似乎也没有可以喊价空间，因为客户也是挑便宜的来做 : 律师相关费用并没有您说的那麽高 : 架构的部分，如果是集团公司，他可能在投资时就已经先想好了 : 所以IPO时，律师顶多只是回答主管机关的部分问题 : 而这部分券商甚至比律师还专业，人家毕竟以承销为专业 简单讲律师再IPO部分做的就是due diligence啦 但是不是只要回答主管机关的意见那可不一定 至於联贷案和购并案那就更不用说了 在这个部分律师可是有相当主导权的 : : 5.至於你所谓的非讼业务 我是不知道你经手的案件性质如何 但就个人所经历过的 那可 : : 不是单纯的翻译文件而已 你必须要代表业主与其相对人协商 提出双方可以接受的 : : 条件之後 再将其转化合约文件 有时候碰到刁钻的当事人 字字计较的话 : : 那文字如何修改 那就不是一个简单的翻译员可以胜任的 特别是关於准据法 纠纷 : : 解决方式 责任上限 验收标准的规定 就可以吵翻天了 所以我不知道你所谓的不 : : 需法律专业的推论是从何而来? : 当然是双方都能接受的条件才会变成文字 : 不过律师在协商中并没有主导权 : 刁钻的当事人字字计较，小鲁们也只是配合当事人 : 其实问题都不大 : 至於准据法争议，这部分其实只要看两边的实力就能决定 : 通常没有甚麽讨论的余地 : 可能您比较常遇到实力对等的当事人可以互相叫价吧 : 小鲁看过的国外药品采购，倒是没有这种困扰 : 修改完传过去，对方会跟你说不能改，不然不要跟我们采购 因为我是企业法务 所以条件探谈判是直接参与 不是只有翻译而已 至於我之前在事务所所经历的几个BOT联贷案 那就更不用说了 客户对於条款的议定搞不好都还没有我熟呢 所以你说的只要会嘴炮就可以 不须法律专业 我实在是无法理解 : : 6.再来关於inhouse lawyer的薪资 我不知你谈论的是哪一种产业 但就我所知 科技 : : 业的inhouse lawyer不可能低於七万 条件更相当严格 必须要有JD或LLM 更别提有的 : : 还要求十年以上 有ANTIDUMPING的经验 我想这个版 : 小鲁说的是半导体业 : 至於反倾销的价码高吗？ : 小鲁知道专门在做反倾销的律师年资８年，薪水含奖金只接近１５０万 : 高吗？但可能您不知道他上下班的时间 我说的也是半导体业 十年经验是法务主管再加ANTIDUMPING 如果有兴趣 请去找猎人头公司 至於你所说的台积电 大立光 抱歉 没有JD,LLM是进不去的 至於联发科也是如此 但我说的那个合规律师CASE是例外 : : 上符合资格的人屈指可数 所以我就不提供做为参考了 至於金融业那就更不用说了 : : 他至少要求五年以上的金融合规业务经验加台湾律师执照 薪资更不可能低於七万 : 本土的小鲁就不提了，待遇低到笑死人 : 根本不是新闻上说的那种价码，如果要拿那种价码可能转作PM惹 : 外资的话，最重视法律的日资银行有不少低於七万阿阿阿 : 唯一的好处是五点下班而已 那可能你运气不好 在我还没取得律师执照时 去应徵日盛信托部法务 对方开价就是六万了 如果是合规律师 我想绝对不会低於这个薪水 除非你应徵的只是普通法务不是内控单位 : : 7.至於流动率高低的问题 我想原因不外乎 不想牺牲生活品质 有其他职涯规划 : : 譬如进修等等 不然其BONOUS的计算 以及经验的累积 熬个四五年 在业界都可以独 : : 当一面了 自己接案了 : 哀哀 : 所以您也认为非讼环境很差罗? : 熬个四五年也不太可能自己接非讼案 : 小鲁知道这样的律师通常是在大所待过10年以上 : 跟集团客户混得够熟，然後从原来的事务所带走诉讼律师 : 奇怪，为什麽他们不带走取代性低的非讼律师内? : 小鲁一直感到困惑阿... 差不差那是个人主观认定 我之前就有经验加班到半夜二三点 当月的加班费就一二万的 我可满足的很 但是有人觉得这样生活品质很恶劣 那就是个人价值观不同罗 : : 8.至於传统事务所的业务那更不用说了 通常都是老板在外面交际应酬 菜鸟律师在所内 : : 辛苦撰状还要被当事人嫌 被老板骂 而却只能领固定薪资没有BONOUS 本人最高的 : : 经验是身上同时背了六十几个案子 老板还嫌不够多 要你多接几个 所以传统事务所 : : 的困境 我非常清楚 所以我绝对不会想接传统诉讼案件 因为那是报酬率最低的 : : 9.至於个人的资历 本身待过最高法院 跨国连锁法律事务所 传统事务所 建筑公司 : : 土木技师事务所 科技业 资讯业(软体工程师) 对於相关的行业背景 不敢说透彻了解 : : 但至少还比某些人清楚多了 你说的状况我都了解 但绝对不像你说的那样片面 我想 : : 您一定是有某些误解 : 您的资历真的非常强大 : 想请教您，您开给您所谓的非讼律师价码是多少? : 如果价码棒，我相信有很多年轻的鲁蛇愿意为您效命。 : 感谢前辈大大的指导 残念 非讼业务我们企业内部律师就解决了 只有诉讼业务才会委托给外面部门 而万国刚好是我们委托的事务所之一 计价方式就是按表收费 如果您还在万国 或许就可能承接得到 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.127.4 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lawyer/M.1429122856.A.AC0.html ※ 编辑: treasurehill (36.230.127.4), 04/16/2015 02:40:18