作者j1o2s3e4p5h6 (刚好路过)
看板Lawyer
标题[新闻] 不只有流浪教师 流浪律师更多更惨
时间Wed Apr 8 20:04:29 2015
2015-04-08咗eb onlyꂠꂠ文/贺桂芬
医师和律师这「两师」，长久以来一直是公认的金饭碗。然而过去30年来，医生供给量只
增加了一倍，律师却增加了50多倍。因为严重供过於求，律师金碗如今已经生锈，流浪律
师满街跑。
ꀊ去年年底，律师考试放榜，台大法律系毕业的施杰云(化名)没考上，准备出国念书，中间
半年空档，施杰云心想，他的英文非常好，应该可以找到实习机会，为申请学校加分。
ꀊ没有想到，无论托师长请托，还是上人力网站，试了3个月，都没有律师愿意收他这免钱
的实习生。
ꀊ「别说她没考上了，考上律师的人，都没有人愿意收，更别说她连律师都没考上了。现在
这麽容易考，他台大法律系毕业竟然没考上，我只能说他太不用功了。」众达律师事务所
合夥人，法律公会全联会理事赵梅君说。
ꀊ过去30年，律师考试从一年录取几十个变成现在一年录取900多个
「2011到2014 年录取3770人，吓死人！我们年轻时一年才录16人左右，」现年五十岁的
律师罗爱铃说。
ꀊ「但过去几年司法院的统计，诉讼案并没有增加，但每年新增的律师有900多个，这问题
很严重，不光是供过於求的问题而已，对当事人的权益也很不利，」赵梅君指出。
ꀊ民国78年之前，政府刻意压低律师录取人数，每年只录取几十名，为的是关前门，开後门
给军法官、司法官和检察官。军法官只需考两科，便可取得律师执照。司法官和检察官则
完全不用考，便可转任律师。
ꀊ但现在律师考试是按到考人数录取10%，广设大学及技术学院都开设法律系的影响下，致
使律师报考人数爆增，现在每年都录取900多名。
ꀊ考上律师之後，按规定必须找地方实习5个月，受训上课一个月，才能拿到律师执照，找
不到地方实习的困境。「现在的新人几乎没什麽历练，他们上学还要付学费，我们却还要
花钱从人生经验开始教他们，」律师罗爱铃听到请托收实习生，连连摇手。
ꀊ「很惨哪，免钱实习没人收，出道没案子可以接，谈工作没办公室，只能到咖啡馆，」一
名律师形容许多後生晚辈的景况。
ꀊ严重供过於求的结果，「就杀价竞争啊，很多律师惨到什麽地步你知道吗？帮当事人免费
打官司，这样他才会有经验，」一名律师说。
ꀊ从高薪金饭碗到流浪律师，有立念法律系和当律师的年轻人，请再好好想想。
新闻连结：
http://m.cw.com.tw/article/article.action?id=5066605#sthash.JLSspt4Q.dpbs
真的有到免费接案只为赚经验值的地步吗？@@
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1F：推 volkov: 你问问看董跟教育部。二十年以前听说实习律师 04/08 20:31
2F：→ volkov: 月薪到10万 04/08 20:32
3F：→ volkov: 现在台大第一名榜首、律师榜首的实习律师值多少？ 04/08 20:32
4F：→ volkov: 遇到当事人跟你说给你案子练经验时，叫他滚 04/08 20:33
5F：推 ROCSimonLiu: 真的有当事人一来就和我说流浪律师很多XD 04/08 20:34
6F：→ liberty5: 有能力的还是吃得开 没能力的就吃自己罗 04/08 20:38
7F：推 ixixet: 诉讼案没增加，请律师的比例呢？哈 04/08 20:44
8F：→ ixixet: 就是这种新闻加上削价竞争，创造红海 04/08 20:45
9F：推 volkov: 有能力的收入也被迫减少啦 04/08 20:47
10F：→ volkov: 新闻跟削价竞争的源头是某位大人破坏供需 04/08 20:49
11F：推 louis123321: 真要这样 乾脆去当公务员XDDDD 04/08 21:55
12F：→ louis123321: 没考上是要实习什麽东西阿?外文很好的 我认识的都过 04/08 21:56
13F：→ louis123321: 得很好 怎麽他好像跟我不同世界.... 04/08 21:56
14F：→ louis123321: 老师说他以前当实习律师是四万(当然现在物价Zzzz) 04/08 21:57
15F：→ louis123321: 律师榜首通常都是去事务所晃晃而以 因为会去当司法官 04/08 21:58
16F：嘘 glaciereyes: 董大人有看见吗？ 04/08 22:05
17F：推 csiace: 其实这篇新闻很多内容，我感觉并没有真的去访问 04/08 23:03
18F：推 csiace: 英文好，没经验公司其实很爱 04/08 23:07
19F：→ csiace: 这种便宜，32k-36k搞定又能用很久 04/08 23:08
20F：推 volkov: 这种文章看用途，当事人拿来砍价，就否认这篇报导 04/08 23:11
21F：→ volkov: 但拿来炮轰政策，这篇文章写的好 04/08 23:11
22F：→ volkov: 流浪博土、教师，都是政策造成的 04/08 23:12
23F：→ volkov: 医师对医疗政策看法，不像律师这麽分歧 04/08 23:14
24F：推 csiace: 当事人砍价就请他去找便宜的，其实没有那麽多便宜的律师可 04/08 23:15
25F：→ csiace: 以找 04/08 23:15
26F：推 volkov: 32k-36k公司很爱，供需被破坏，未来不会变26-29k? 04/08 23:16
27F：推 volkov: 有老律师因为业务能力差 被迫跟业务配合 只实收三万 04/08 23:19
28F：→ volkov: 其他被业务抽走 04/08 23:20
29F：推 franchisesir: 个人认为还不至於到流浪的程度，新闻标题却总爱写流 04/08 23:21
30F：→ franchisesir: 浪，如同调职总爱写撤职或下台 04/08 23:21
31F：→ volkov: 政策不改，未来会有越来越多的新律师被迫低价抢案 04/08 23:21
32F：→ franchisesir: 这样的标题造成客户藉此砍价，标题杀人 04/08 23:22
33F：→ volkov: 看看问题源头........ 04/08 23:22
34F：推 csiace: 现在就变相用实习+压榨新人管控市场，伟哉董公 04/08 23:22
35F：推 lurara: 律师录取率甚麽时候可以50% 04/08 23:22
36F：→ volkov: 的确很多新进律师寻找实习苦手 04/08 23:23
37F：→ volkov: 50%喔....限研究所毕业考，我就不反对.... 04/08 23:24
38F：推 csiace: 其实市况不好已经是事务所拿来砍受雇价的藉口，问题跟其他 04/08 23:25
39F：→ csiace: 行业一样，都是世代剥削 04/08 23:25
40F：推 volkov: 别忘了网路资讯普及，也是当事人认为不用花钱的因素之一 04/08 23:27
41F：→ eric77: 何谓「流浪」？律师有流不流浪的问题吗？ 04/08 23:27
42F：→ volkov: 很多案子当事人自己砸掉，所以才有人建议律师强制代理 04/08 23:28
43F：推 csiace: 他们大概是找不到受雇就被定义流浪吧XD 04/08 23:28
44F：推 ixixet: 你不降价、我不降价，大家把市场稳住、扩展，会比管控他人 04/08 23:28
45F：→ ixixet: 、轻视自己的专业有价性，还好吧？初始不就是为了推广法 04/08 23:28
46F：→ ixixet: 律，让在野法曹协助整体提升？怎变成跟司法官管控，大家 04/08 23:29
47F：→ ixixet: 累死还没饭吃一样的路数？ 04/08 23:29
48F：推 volkov: 没有不靠政策就把市场稳住这回事= = 04/08 23:30
49F：→ volkov: 任何市场都需要秩序与管控 04/08 23:31
50F：→ volkov: 正视当前政策，造成薪水全面降低的客观事实吧 04/08 23:32
51F：推 volkov: 怎麽反射出有人轻视自己专业？ 04/08 23:34
52F：推 ixixet: 你的政策就是闭门造车，把门都关起来吗？以後呢？再来个断 04/08 23:35
53F：→ ixixet: 层吗？台湾不少产业就是大家不去、不爱，等到断层才又抢。 04/08 23:35
54F：→ ixixet: 这我不觉得是好事…我比较倾向鼓励大家不要轻忽专业，该 04/08 23:35
55F：→ ixixet: 用该花就不要省。毕竟一天在法院，你看请律师的比例如何？ 04/08 23:35
56F：→ ixixet: 反而诉辅、法谘一堆在排，等到要花钱等，才说: 律师，太贵 04/08 23:35
57F：→ ixixet: 。这不是可笑吗？ 04/08 23:35
58F：推 volkov: 我希望新进人员薪水起薪越来越高，别随台湾劳工一样降低 04/08 23:37
59F：推 volkov: 你的想法，跟造成台湾流浪博士、流浪硕士政策一样 04/08 23:39
60F：→ volkov: 乱开放研究所、大学，变成学历通通贬值 04/08 23:39
61F：推 ixixet: 资源要留给需用者，但管控绝不是关关关，而是开源节流加上 04/08 23:39
62F：→ ixixet: 改变心态。很多人都不愿求助，等无门才来唉。就如以前， 04/08 23:40
63F：→ volkov: 现在才在裁撤补救 04/08 23:40
64F：→ ixixet: 律师少，大家就习惯用代书或自己上，这没改善，反而去扼 04/08 23:40
65F：→ ixixet: 杀未来发展的新血，不觉得道长自己走过，却没有回馈吗？ 04/08 23:40
66F：→ volkov: 乱开放名额的乱象 教育部已经在改了 律师不改？ 04/08 23:41
67F：→ volkov: 开放就是好的落後思维，无薪实习、全面低薪 04/08 23:41
68F：→ volkov: 未来三万元接一个案 ，品质如何兼顾？全民反受其害 04/08 23:42
69F：→ volkov: 会计师狂开放，会计师薪水跟非会计师只差两千 04/08 23:43
70F：推 ixixet: 流浪硕博士的问题，在於产业不愿意付出，实务和学术不能 04/08 23:43
71F：→ ixixet: 衔接等，他们宁愿用低阶劳工而不转型，所以？流浪教师则是 04/08 23:43
72F：→ ixixet: 少子化，非战之罪。道长拿来跟我们的问题在於: 开放市场却 04/08 23:43
73F：→ ixixet: 无人闻问，反而遭打压。这不就是惯老板心态？反正我可以 04/08 23:43
74F：→ ixixet: 不付出，等你专业贬值再说。 04/08 23:43
75F：→ volkov: 未来大家乾脆不考了，这样有比较专业？ 04/08 23:43
76F：→ volkov: 错了，薪水高低，跟产业付出没关，是供需被破坏 04/08 23:44
77F：→ volkov: 就业市场就那麽大，博士搞一大堆，是供需问题 04/08 23:45
78F：→ volkov: 专业有没有贬值，已经有客观标准了不是？ 04/08 23:46
79F：→ volkov: 这些都是可以用政策改善的，现在很多正在改回来了 04/08 23:47
80F：推 ixixet: 你跟我讲供需，我就问道长，在院、检请律师和不请律师比 04/08 23:52
81F：→ ixixet: 例如何？除非道长没出入这些地方而不清楚，但不请为多吧？ 04/08 23:52
82F：→ ixixet: 更何况是非诉业务，诸如契约撰拟、离婚协议等，一堆当事人 04/08 23:52
83F：→ ixixet: 都小气而出事，没救，还嫌律师没法解决。道长先知先觉，这 04/08 23:52
84F：→ ixixet: 种供需是开放市场所致？还是霸占市场者不改善环境？还请 04/08 23:52
85F：→ ixixet: 解惑。当然，董部长录取太多律师吗？是可以讨论。但目前 04/08 23:52
86F：→ ixixet: 来看，我不觉得是迫切问题。除非大家对市场没有想法或过 04/08 23:52
87F：→ ixixet: 度悲观。 04/08 23:52
88F：推 volkov: 迷信开放是很危险的，为何说开放外劳会压低本劳薪水 04/08 23:53
89F：→ volkov: 一样是供需问题 04/08 23:53
90F：→ volkov: 总体市场不去讨论个体经济选择问题 04/08 23:54
91F：推 ixixet: 至於博士、硕士之供需，学历贬值不也是老板不愿用，将就业 04/08 23:54
92F：→ ixixet: 市场关闭而造成？等到被淘汰或沦为次级，才来唉没人才，这 04/08 23:54
93F：→ ixixet: … 04/08 23:54
94F：→ volkov: 当事人小气不在总体供需讨论范围内 04/08 23:55
95F：推 ixixet: 那道长恐怕没重视你讲到供需中，削价竞争的问题，不是吗？ 04/08 23:56
96F：推 volkov: 那有什麽老板集团将就业市场关闭这回事@@ 04/08 23:56
97F：→ volkov: 供大於求（乱开放），自然削价竞争 04/08 23:57
98F：推 ixixet: 本来就应该全面关注，了解始末。除非道长当初不是在法律 04/08 23:57
99F：→ ixixet: 改革的时代受害或受惠者… 04/08 23:57
100F：→ volkov: 古语云：僧多粥少 04/08 23:57
101F：→ volkov: 连供需你都开花了 怎麽讨论到个体经济选择（当事人小气） 04/08 23:58
102F：→ volkov: 个体经济选择很难操作，总体供需才是可操作的 04/08 23:59
103F：→ volkov: 当事人小气有解，研讨的律师强制代理不是？ 04/09 00:00
104F：→ volkov: 这政策算是同时缓解了你重视的当事人问题 04/09 00:01
105F：推 ixixet: 我从大处跟你讲始末，然後回到小处的体验，这关联没有开 04/09 00:02
106F：→ ixixet: 花，而是你没跟我讲到关了之後，真的就改善了吗？还是更糟 04/09 00:02
107F：→ ixixet: 糕？ 04/09 00:02
108F：推 volkov: 关了的意思是？ 04/09 00:04
109F：推 ixixet: 你不是倡导关科系和关录取率？然後有解决问题？以往当事人 04/09 00:06
110F：→ ixixet: 是求助无门，现在是不想，那…回到求助无门，是法治进化 04/09 00:06
111F：→ ixixet: 还退步？唉… 04/09 00:06
112F：→ ixixet: 至於你又开花律师强制代理，不觉得跟你的“关了”主张相违 04/09 00:07
113F：→ ixixet: ？ 04/09 00:07
114F：推 volkov: 当事人当事人求助无门应该跟录取率没什麽关系吧 04/09 00:08
115F：→ volkov: 律师强制代理增加需求，一样是供需问题呀 04/09 00:09
116F：→ volkov: 降低录取率等供需问题如何导致求助无门？ 04/09 00:10
117F：推 volkov: 大家低价抢案，品质不可能提高，这命题你同意吗？ 04/09 00:11
118F：推 ixixet: 我还是跟你讲供需，有需，只是这个需没醒或被放弃，也就是 04/09 00:12
119F：→ ixixet: 律师同道自我贬值专业，这新闻不就是适例？此时贸然关闭， 04/09 00:12
120F：→ ixixet: 更是承认失败，也完全没有解决原本应该要解决的问题(法治 04/09 00:12
121F：→ ixixet: 推广、人人需要律师)。所以面对某些道长努力打开需求，将 04/09 00:12
122F：→ ixixet: 饼做大或抢回来，可以鼓励。反而自我贬值或走回头路，没 04/09 00:12
123F：→ ixixet: 有重视未来或解决困境，图一时之快，不赞同 04/09 00:12
124F：推 volkov: 从前如何求助无门...... 04/09 00:13
125F：→ volkov: 客观已经贬值了不是？这种新闻不是第一篇 04/09 00:14
126F：→ ixixet: 这样道长懂吧？低价抢案，就等着自我毁灭市场，再怪他人？ 04/09 00:14
127F：→ volkov: 董的政策影响总体市场上，right? 你会开花到个体选择 04/09 00:15
128F：→ volkov: 低价抢案是因为总体政策破坏，你必须聚焦在总体政策 04/09 00:16
129F：推 volkov: 个体努力我们每个人都有做，不能禁止讨论总体政策吧 04/09 00:18
130F：→ volkov: 请问您也是道长？ 04/09 00:18
131F：推 ixixet: 我不觉得政策有太大的修正必要，只是太急，让既有市场无法 04/09 00:19
132F：→ ixixet: 面临挑战。道长的意思是，我没准备好，就能置身事外？这 04/09 00:19
133F：→ ixixet: 不就跟董的图一时之快(开放就能推广)为同类？ 04/09 00:19
134F：推 volkov: 任何会导致工作者收入降低的政策我都反对 04/09 00:20
135F：→ ixixet: 不然你以为我每天等庭，看法官被不懂装懂的拖，是假的？ : 04/09 00:20
136F：→ ixixet: ) 04/09 00:20
137F：→ volkov: 不限於律师，劳工政策我也略有研究 04/09 00:20
138F：→ volkov: 我觉得乱开放，受到挑战的只有业务能力 04/09 00:22
139F：推 ixixet: 像司法官越来越少，以後没人愿意进去(未结比律师同道多N 04/09 00:22
140F：→ ixixet: 倍)，这…就不开花出去讨论了… 04/09 00:22
141F：推 volkov: 我认为法官问题在於员额太少、薪水低 04/09 00:23
142F：推 ixixet: 我觉得，专长和专业还是有差，当提升上去，你觉得市场会挑 04/09 00:23
143F：→ ixixet: 乱搞还是认真的？业务能力虽重要，但不要只有业务能力， 04/09 00:23
144F：→ ixixet: 输一屁股，以後能看吗？ 04/09 00:23
145F：→ volkov: 这跟国内老板用"低薪"鼓励劳工创业不就一样？ 04/09 00:25
146F：推 volkov: 经验上，市场根本没那麽理想 04/09 00:27
147F：→ volkov: 公平交易法、证券交易法对於市场都有更实际的看法 04/09 00:27
148F：推 ixixet: 所以低价竞争，没有道理还要打，是同道要改善的。至於员额 04/09 00:28
149F：→ ixixet: 管控，的确可以，但不是一下回去。毕竟少子化，市场会自 04/09 00:28
150F：→ ixixet: 动调整。跟着那些享受律师少的时代荣景者起舞，不就是惯 04/09 00:28
151F：→ ixixet: 老板？也和道长先前排斥徵求无薪实习的有违。鼓励大家一起 04/09 00:28
152F：→ ixixet: 改善环境，例如争取广告权吧 XD 04/09 00:28
153F：→ volkov: 这些法律制定前的争论，都是同一个 04/09 00:28
154F：→ volkov: 广告权有被限缩吗？ 案子少又小，能做的广告少 04/09 00:29
155F：→ volkov: 也是可以搞个大看板吧，但贵贵的 04/09 00:30
156F：→ ixixet: 我觉得道长一些想法很不错，所以讨论尽兴。但大头都不鸟 04/09 00:39
157F：→ ixixet: 我 04/09 00:39
158F：推 ixixet: 这次不再沈默，参照同类型文章及推文，同道仍须努力奋斗、 04/09 00:41
159F：→ ixixet: 抵御外敌(含董这种短视者) 04/09 00:41
160F：推 SPEman: 不如来推动诉讼全强制律师代理，以及调解委员应由律师担任 04/09 00:51
161F：推 LMessi: 推楼上 律师们本身就利害不一致 如何灭董? 不如把饼做大 04/09 00:56
162F：→ LMessi: 但是公会推法案 似乎不很够力？有赖各位团结起来监督公会 04/09 00:56
163F：嘘 scrate: 废文，某些道长想用免洗的实习律师心态改一改比较实在 04/09 00:59
164F：→ g19920109: 其实比较想问，为什麽与其去要求减少录取率，而不是一 04/09 01:24
165F：→ g19920109: 要求扩大律师的业务，社会上太多行业律师都能做，但碍 04/09 01:24
166F：→ g19920109: 於其他证照，但事实上律师就可以，何必要求再去考其他 04/09 01:25
167F：→ g19920109: 证照，直接扩大律师的业务范围，这样就可以增加律师的 04/09 01:26
168F：→ g19920109: 量 04/09 01:26
169F：嘘 l3607316: 红明显，没考上的找不到实习也能当材料，废中之废 04/09 01:31
170F：推 glaciereyes: 强制律师代理是个好主意 04/09 10:36
171F：→ ptt0219: 没考上，干嘛实习？ 04/09 11:30
172F：→ ptt0219: 出国念书回台湾，除非能有教职，否则没有证照，考不上公 04/09 11:31
173F：→ ptt0219: 职，在法律界也没什麽太大的前途。 04/09 11:32
174F：推 glaciereyes: 现在要考上只是早晚问题吧 04/09 14:03
175F：推 aij: 律师愈来愈多，司法官愈来愈难考，相较而言律师地位也愈低 04/09 16:09
176F：→ aij: 三年律师才能考司法官的政策，某种程度就是塑造司法官高人一 04/09 16:09
177F：→ aij: 等的情况。 以後被检察官跟法官电或看不起的年代就到了 04/09 16:10
178F：推 louis123321: 民与官 现实就是官高人一等阿XDDD 04/09 16:11
179F：推 aij: 程度的差别啦XD 04/09 17:00
180F：推 glaciereyes: 其实律师本来就该与民众站在一起 04/09 17:28
181F：→ glaciereyes: 这几天受训的简单心得是说， 04/09 17:29
182F：→ glaciereyes: 前辈都鼓励我们参加公共事务，但 04/09 17:29
183F：→ glaciereyes: 就现实面而言，光是要实任就不容易 04/09 17:30
184F：→ glaciereyes: 纵使找到无薪实习，收入是零的情况 04/09 17:31
185F：推 glaciereyes: 要谈社会公益无异於画饼充饥，我觉的 04/09 17:33
186F：→ glaciereyes: 开放其他单位实习很必要，另外也应 04/09 17:34
187F：→ glaciereyes: 推强执律师代理（反正很便宜） 04/09 17:35
188F：→ glaciereyes: 可以深化民众的法律意识 04/09 17:36
189F：→ glaciereyes: 然後大家都有饭吃，才是双赢局面 04/09 17:36
190F：推 glaciereyes: 而且推强制律代也有好处，当事人 04/09 17:38
191F：→ glaciereyes: 早早就会来找律师了，反正都有花钱 04/09 17:39
192F：→ glaciereyes: 省去东问西问的时间 04/09 17:39
193F：→ glaciereyes: 各位道长也不会在上诉期满日前才要 04/09 17:40
194F：→ glaciereyes: 熬夜赶状XD 04/09 17:40
195F：→ Afun2009: 律训的很多说词....以後就会知道.... 04/09 18:12
196F：推 abacada: 不是听说今年没开训典礼了 不一定会知道了(?) XDD 04/09 18:19
197F：→ Afun2009: 不仅是开训，很多课的讲师都差不多是.... 04/09 20:24
198F：推 glaciereyes: 有八卦的味道 04/09 23:33
199F：推 Aaso: 法官其实人也不错啦 很多被法官骂一骂就来请律师了XD 04/10 00:31
200F：推 guitarvolley: 律师强制代理可以尝试，增加诉讼品质避免浪费程序 04/10 10:02
201F：→ guitarvolley: 董部长最後一天结训会出现，可以问问题XDD 04/10 10:04
202F：→ sherbet: 说这话的还有全联会理事喔...什麽都是因为录取率的话 那 04/10 11:11
203F：→ sherbet: 律师公会到底是在干嘛的?既然你那麽没存在感 04/10 11:11
204F：→ sherbet: 全联会官网还写宗旨是促进制度革新 提高律师地位? 结果 04/10 11:14
205F：→ sherbet: 什麽都说是考试院的问题 04/10 11:15
206F：→ sherbet: 另推ixixet! 04/10 11:29
207F：推 ixixet: 各位大律师说得好。想当年呛全联会，结果他们一点办法也没 04/10 14:33
208F：→ ixixet: 还笑说录取率太高…结果马上就有同时考上司法官的回呛他， 04/10 14:34
209F：→ ixixet: 哈 04/10 14:34
210F：推 ixixet: 如果董可以解决无薪实习和法务部经费不足，那才好笑，且 04/10 14:37
211F：→ ixixet: 值得一拜，太猛 04/10 14:37
212F：推 KPline: 某董听不进人话的啦..周围跟他讲过话的朋友一致这麽觉得 04/11 08:11
213F：→ andyahn: 为什麽是举一个没考上的例子，找不到实习的地方，这是什 04/11 10:12
214F：→ andyahn: 麽逻辑 04/11 10:12