作者treasurehill (treasurehill)
看板Lawyer
标题Re: [情报] 考选部：律师专业要细分，才可解决流浪。
时间Wed Jan 1 16:30:02 2014
残念
你的说法根本就是倒果为因
而且还用错药方
你提的这种现象就是经济学上的lemon market理论
例如在二手车的市场，有买旧车和卖旧车的两群人，只有车主对自己车子的性能最
了解，如果品质高於价格，他不会作赔钱的生意，车子还是留着自己用，如果市场
价格高於自己车子的品质，他才会把旧车子脱手。对买旧车子的人而言，他不清楚
每一辆旧车个别的品质，而只约略知道整群旧车的”平均品质”，他所愿意付的价
格就是以市场里车子的平均品质为准。当价格以”平均品质”为准时，所有平均品
质好的车子不会在市场里出现，而当这些品质较好的车子被抽离市场之後，所剩下
来车子的平均品质会变得愈来愈差。即使买卖双方都有意愿从事交，可是因为资讯
结构上的缺撼，使卖车子的人不能把车子真正的品质这个讯息传达给买者，结果，
”市场”不存在，是一种市场失灵。
而换到律师市场
就是因为当事人不知道律师的专业
所以他只能以好律师和坏律师的平均品质作为他的估价方式
如此一来好律师当然无法在价格上跟坏律师竞争
但造成现象的原因是资讯不透明
不是律师录取人数放宽的问题
想要以限制录取人数来维持市场价格的健全
根本就是缘木求鱼的想法
要解决这种现象
只能以资讯公开的公式来解决
来避免消费者因不清楚委任律师的品质而杀低价格的现象
辟如说律评网的的律师履历表的方式
将此位律师过去的胜败率来作为评估的一种方式
或者是用专业律师认证的方式来提升律师品质
譬如说美国和德国的专利律师制度
当然事务所名声大小也是一种评估方式
大律师事务所不会做砸自己招牌的事
以低价竞争来获取业务
这些才是真正解决律师市场资讯不透明的方案
绝对不是什麽限制律师录取名额的这种鸟方案
※ 引述《dnoteb (法学之路永无止尽..号：)》之铭言：
: 楼上这位应该也是同道吧？
: 我不晓得您怎麽看专业这件事情
: 但是如果您在这行业久一点点，
: 就会发现律师重点不见得是在於专业...
: 严格来说，大部分都不是专业
: 大部分的律师都「不」具有不可取代性，
: 包括您说的第二外文在内，
: 便宜的取代方法大概有上百种，
: 而专业的价值也可以用唬弄当事人来带过。
: 我个人的看法，专业的律师，在人海冲击下，只会越来越没有价值
: 因为搞的懂什麽是专业的，只有少数的一群人
: 而不懂专业的一般人，要的只是一个「结果的承诺跟保障」
: 要不就「满口大话先抢再说」，要不就「资历丰富名声显赫」
: 至於「专业清新童叟无欺」这种事情...
: 对一般人来说，他只会觉得你太菜or你没本事
: 结论就是，当大家如同这位道长一样，认为六万元是高薪的时候
: 那麽五万就合理了。
: 当五万又说是高薪时，四万就合理了。
: 当四万是高薪时，那麽助理也可以不用请了，直接叫律师当助理就好
: 对当事人来说，谁知道你专不专业？他就是不懂所以来找律师，找有名的比较安心
: 对老板来说，谁管你专不专业？一两个核心律师，其他都找便宜就好
: 对於像在菜市场挑菜的散户来说，能花四万请律师为什麽要花六万？
: 以目前来说，有些同道在以法扶价格抢案...
: 我其实看不太懂，一个案子如果收两万，一个月如果接四件，
: 扣税、扣办公室开销、如果不小心请个助理，基本上去当法助还比较赚。
: 一个案件最快半年结案，也就是说，当你每个月都这样接案时，
: 会维持随时有24件官司再进行，也就是差不多每周都有好几个庭要开..
: 实质收入应该不会超过4万...
: 这样到底要会有什麽品质跟专业.....
: 忘了本文的重点....
: 分流基本上是一个笑话，
: 考选部会分流，律师公会也会开进修课程（进修也会开证明）
: 所以，考选部将来可能要像农委会一样，
: 考虑一下列管一下「种植作物的人数」
: 如果「大家一窝风抢种某些植物，导致价格崩盘，就要启动预警机制
: 劝导大家改作别种作物」...XD
※ 编辑: treasurehill 来自: 111.240.235.73 (01/01 16:38)
1F：推 pnLin:给个推 01/01 19:07
2F：推 dakkk:我觉得律评网不是很客观 很多事务所都把案子给资深先挂 01/01 20:27
3F：推 dnoteb:要怎麽透明？ 不知道道长执业的感想是什麽.. 01/01 23:39
4F：→ dnoteb:一个案子要看法官、看当事人给的资料、看对造 01/01 23:39
5F：→ dnoteb:律师好坏不是从结论来判断的好吗？..你叫我用结论判断别的 01/01 23:39
6F：→ dnoteb:同道好坏，我都不知道如何判断了..你要一个当事人去判断？ 01/01 23:39
7F：→ dnoteb:名气大接案多，接案多赢的机会就高一些，法官也不是棒槌 01/01 23:40
8F：→ dnoteb:乱开一通 该赢的也通常不会输，该输的有时候还会莫名其妙赢 01/01 23:40
9F：→ dnoteb:从律师接案＋结论来推论律师专业 ... 我无法想像 01/01 23:41
10F：→ dnoteb:另外，一个律师好坏 要看诉讼中的攻防、诉状内容来判断 01/01 23:42
11F：→ dnoteb:您的解决方法很明显根本不了解律师专业在哪...要一般人如何 01/01 23:43
12F：→ dnoteb:了解？？ 我个人无法理解，经济学理论我就不讨论了... 01/01 23:43
为什麽要回避经济学问题?
交易市场资讯不透明不是你提出来的吗?
交易市场的资讯不透明不用经济学的方式来解决
要用什麽方式来解决?
难道是你所谓限制名额的方式吗?
至於你说从律师接案＋结论来推论律师专业 你无法想像
但这就是现实运作的方式啊
在资讯不透明的情况下
消费者都要透过某种讯号来判别与其交易对象的讯息
胜败率是一种方式
名气是一种方式
就连律师执照的取得都是一种讯号
如果你连这些基本的市场运作方式都没法接受
那你为什麽还要准备律师考试?
光凭你自己本身的专业就可以说服消费者委托你啊
为什麽还要靠那张律师执照?
13F：→ dnoteb:一个人一辈子可能只会碰到一件官司，要分辨好坏 别说笑了 01/01 23:44
14F：→ dnoteb:另外 律评网那也没什麽..实务上 节税等原因，都是同时挂数 01/01 23:45
15F：→ dnoteb:个律师， 实际负责的律师只是其中一个.. 01/01 23:45
16F：→ dnoteb:所以我才说，您似乎根本不懂实务怎麽运作，只是纸上谈兵而 01/01 23:45
17F：→ dnoteb:已... 跟现在上位的学者一样，空谈是没有意义的.. 01/01 23:46
很多人都很喜欢谈实务运作
但我很怀疑他们真的懂什麽叫实务运作?
你知道大所的运作机制是如何?
除了接案的律师之外
每一个案子都会有二个律师负责
一个是资深律师
一个是资浅律师
由资浅律师负责蒐集资料和撰状
而资深律师负责覆核
最後再交由挂名律师盖章
这就是大所的运作基本模式
层层监督 层层负责
敢当挂名律师就有负责最终胜败的义务
绝对不是小所那种单打独斗的方式可以理解了
你可是在个人事务所待久了
没看过外面别人是怎麽打官司的
以为那就是律师界的生态
我只能说你看到的不过是九牛一毛而已
※ 编辑: treasurehill 来自: 115.80.19.156 (01/02 00:21)
18F：推 dnoteb:大所的运作 我怎麽会不知道呢..大所是重点吗？ 01/02 00:28
19F：→ dnoteb:这串是再讨论 大所的律师如何生存吗？ 我看不大懂 01/02 00:28
20F：→ dnoteb:一开始就说了 大所、有名的 会活下来，在大所受雇就是律师 01/02 00:29
21F：→ dnoteb:的一切？ 你的目标就是这样？ 如果只想领薪水 可以不用讨论 01/02 00:29
22F：→ dnoteb:了， 因为好坏人家都是看事务所招牌，你做的好不好 是事务 01/02 00:29
23F：→ dnoteb:所会去处理你的去留，跟当事人没有直接的关系 也说不上解决 01/02 00:29
24F：→ dnoteb:流浪， 谢谢你的高谈阔论^^ 01/02 00:30
本来就是啊
当事人找大所就是看上大所的团队运作
不会因为一个律师的去留影响案件的进行
结果你却坚持只看挂名律师
这不是个人事务所的思维是什麽?
25F：→ dnoteb:另外，我没有回避经济学，而是经济学又如何？ 解决方法没有 01/02 00:31
26F：→ dnoteb:就只是一种空谈 我懒得讨论大所大所了...请认真看我的文 01/02 00:31
27F：→ dnoteb:你说的本来就不是我讨论的重点...谢谢 01/02 00:31
28F：→ dnoteb:我也不打算回应了，每个人文字的解读不同 造成你误会我很 01/02 00:32
29F：→ dnoteb:抱歉，下次我会用更浅显的文字来说明 01/02 00:32
解决方式就提供信号啊
不然你以为国家介入私人市场
管制证照的目的是什麽?
不就是要提供一个具有公信力的讯号机制
以供消费者判别啊
※ 编辑: treasurehill 来自: 115.80.19.156 (01/02 00:35)
30F：推 deann:是的 压低录取率限制竞争会造成的就是市场跟律师双输的局面 01/02 08:56