作者volkov (台北小律师)
看板Lawyer
标题Re: [新闻] 一案难求 全台流浪律师逐年增
时间Wed Dec 25 17:34:52 2013
你的想法很好,但我要追加说明专业认证化根本不该是增加录取率後,收入降低的配套
竞争亦有区分为良性竞争与恶性竞争
让所有从业人员降低收入的血汗政策,常常美其名叫做"增加竞争"
这在劳动与经济政策 相当常见
外劳无限制的引进,美其名叫开放竞争,都很好听,是应然面
但是先进国家的服务业就是占一半以上,你让本国人民疯狂失业,降低收入才是实然面
所以欧美先进国家无一不限制外国工作者
最爱引美国法的台湾学者,为何不在美国找份工作?
因为就连最爱讲求竞争的,美国,对於外国劳工的工作限制也是相当大
法律的生命是经验而非逻辑
其实政策也是,逻辑上可行的经济政策概念万万种
但实际上效果如何才是我扪该注重的
※ 引述《deann (古美门上身)》之铭言:
: : 法律专业认证化?大家大学都读法律,哪来的其他专业?
: : 专利律师又不是只要补充专利法的知识就可以当专利律师。
: : 看到一堆化学电机专利,诸位道长大概也无从下手,不知所云。
: : 同样的,金融税法相关的律师,也不是去修20个学分就可以。
: 最简单的例子就是,
: 假如你想担任专利律师,就必须通过专利师考试。
: 假如你想担任会计律师,就必须通过会计师考试。
: 同理可证如果想当医事律师,就必须先通过医师考试等。
: 你说这样不就等於让那些不正统的科法出身的律师占到便宜。
: 那你怎麽不回头问问自己为什麽你只会法律?!
: 为什麽反过来你不去学物理化学?! 为什麽你不去学会计知识?!
: 总而言之,你的想法就是台湾法律市场小,不应该让太多人瓜分大饼不是吗?
: 这样跟那些大家批评压榨年轻律师的迂腐保护既得利益的老律师有什麽有两样?!
劳工自己的利益自己不追求,难道靠蒋经国复生来追求?
律师自己的政策利益,自己不团结追求,谁来替律师团体追求?
医师团体做得很好,勇於在政策上面为自己发表意见,
所以他们可以追求到他们想要的政策,有人想在政策上面吃他们豆腐
亦相当团结抗争
他们的政策好,不是天上掉下来的,而是他们行动出来的
个人追求自己进修当然很好,但政策是全面性的影响
全民皆硕士,或全部律师都必须有双学位,超专业超竞争
但供需数量不变,大家都会只是白忙一场,收入都只会恶化下去
: : 法律专科跟医学专科不同。医学专科是医学再细分。
: : 法律专科,其实是法律再加上另一个领域的专业知识。
: : 绝对不只是法律的再细分而已。
: : 如果推动专业证照的话,比方说,专利律师,要加考物理跟化学等,
: : 或税法律师要加考会计科目等,这样考过的人不就
: : 只有那些「不正统」的科法出身的嘛?
: : 况且,台湾法律市场这麽小,花那个时间去多读一个学位有用嘛?
: 是阿,别人其他领域的人也是花时间来念你的法律学位,人家还考上律师
: 你自己只会法律就要怪人来跟你抢饭碗?!
: 你怎麽不思考怎麽跟这些人竞争?
这很像没有不景气,只有不争气的说法
事实上追求利益除了自身在工作上的努力外
有钱人、医师或是建设公司团体们,都在寻求政治上利益,都在政治上努力
但律师为了自己政治上利益努力了什麽?
议论政治,并追求政治上利益,不是前述人的专利,律师也有一票也可以参加政治团体
且追求政治上利益,并不当然放弃自身的努力,根本不冲突
: 也许在板上很多前辈先进,认为考上律师以後就是应该专心诉讼工作了,自己
: 也是有家庭生活要照顾,可能我目前没家庭负担,所以我就继续念了智财跟工程领域
: 的学位跟课程。
: 当然如果事志在担任一般民刑律师,在地区经营久了,自然就会有口碑,地区化经营
: 可能是很多未来想开业律师的目标,所以如果一个地区有很多人都在执业自然分食资源。
: 但换个角度,如果今天是走专业律师走向的话,是不是可以把饼做大?!
不能把饼做大,饼做大的政策之前有讨论过了
惩罚性赔偿金,提高行政罚则、增加法律扶助预算及范围
专业律师如何把饼做大? 可能只是逻辑上可行,却经不起考验的概念
如同全国皆硕士的概念一般,完全不可行
就把律师分一分类,怎麽可能增加多少总体收入??
很多律师根本不反对专业律师制度
反对的是用专业律师制度来转移律师收入降低事实的焦点
反对的是以为专业律师制度可以增加收入的观点
如果专业律师制度辅以大幅降低录取率的配套或是以学历限制为手段,降低录取数量
我相信板上没有人会反对这有实质利益的专业律师制度
: 当然如果想实施就是要透过法律或是政策相关配套来配合,免得专业律师资格沦为口号。
: 不过如果大家的想法就是减少来执业竞争的人,那只是如了那些既得利益者的心意而已。
: 我常思考的是,如果我会的你也会,那我要用什麽条件来跟你竞争。
: 不过的确完全竞争之後的市场,的确是会对消费者比较有利,比较没资源又没其他天分
: 的律师确实就会被市场淘汰,但这至少是竞争後的结果,而非被垄断後的结果。
: 至於医师为什麽要总量管制,你可以思考一下养成一个医师跟养成一个律师,国家
: 要付出的成本差多少来衡量看看。
千万别迷信竞争或自由市场这几个字眼,多少血汗政策以"竞争"为名
区分良性与恶性削价竞争,才是最实在的
最後一句,律师团体自己的政策利益,自己不扞卫,谁能替自己扞卫?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.218.172
1F:推 takewind:问题就是律师团体自己的利益都不一致,现在很像大老觉得 12/25 17:43
2F:→ takewind:自己生意受到的冲击,远小於压榨起薪获得的好处 12/25 17:44
3F:→ takewind:比较像是年轻与新进律师应该要先出来大团结 12/25 17:44
4F:推 itski:推一个!! 12/25 21:09
5F:推 edison1003:推 同意这篇 12/25 22:08
6F:推 asjlk:同意你,某大所狂推提高录取率,这样与大家厌恶的财团何异? 12/26 10:45
7F:→ asjlk:因为这个政府的失策,劳工被压榨走上街头的可悲情景 12/26 10:46
8F:→ asjlk:别再用自由竞争之名诈骗,那只是让律师变成廉价劳工的口号 12/26 10:47
9F:推 athlan831:推这篇 改革者有想过会有柠檬车市场的问题吗? 12/26 14:36
10F:推 preattyall:推 12/26 16:12
11F:推 Verfall:推! 12/26 17:12
12F:推 ixixet:大推。 12/29 13:56
13F:推 mirandaliu:推 01/02 13:59