~我姐姐民国七十年初期高考 律师放榜那三个月~ 都听到他说~ 那间要十万块请他~ 她那时还在念研究所 且完全没有开庭或诉讼经验~ 那时代也不需要实习~ 那一年才录取不到十人.. 台湾狗民党来台湾一直到民国七十九年~吴伯x现在当县长儿子要考律师前~ 每次录取也的确没有超过两位数~ 所以现在一年录取一千人~才会有很多没听过私立学校法律系才考得上~ 又要多录取~又想要高薪~活该ㄚ~ : 夸张假设一个没有经验的实习律师，因为政策紧缩律师人数，薪水竟然可以高达到十万 : 您这位实习完过後的，又有诉讼经验的律师，薪水还会是6、7万吗 : 还是远超过十万?? : 这也是我支持基本工资政策的原因，楼下那位7-11店员都能因为基本工资拿1万9时 : 您这位实习律师或受雇律师，您拿多少? : 基本工资涨到2万7时，实习律师薪水是否还会是2万5? : 实习律师若因此而攀升到3万5时，有经验又实习完毕的受雇律师，薪水是不是更高? : 支持那些底层、没经验的员工加薪，我不是因为什麽公平正义 : 我单纯认为那不过就是帮自己加薪的一个迂回办法，还可以博博公平正义美名，多好 : 又单纯打价格战外，其实合夥或主持律师应该将自己影响力用在血汗以外的地方 : 血汗绝对只会促进产业"降级" : 先进国家可不这麽干，大家应该常常听到美国律师几乎什麽事情都没做， : 却寄个十万美金帐单给当事人 : 很多人第一反应是，这个有什麽好学的? 这很没道德耶 : 但反过来说，有个什麽都不做的美国律师都可以收十万美金了 : 更何况是各位认真的道长们? 您的付出值得超过十万美金吧? : 外国人会什麽愿意花这麽多钱打官司，是因为诉讼观念完整吗? 还是单纯的有利可图? : 小弟认为是後者 : 当一个国家大量立法保障消费者、劳工、及行政法规， : 试图平衡差距日渐悬殊的当事人地位，即会产生数字庞大的行政罚则与民事赔偿立法 : 小弟曾耳闻一个德国百货公司违反礼拜天营业的规定被罚七千万 : 在这个例子下，请问百货公司要不要找律师、甚至律师团来打官司? : 请问主管机关愿不愿意外包花钱，辩护自己的处分适法?? : 中国对於劳工权益侵犯不等闲视之，动辄双倍月薪民事赔偿请求权 : 请问该中国劳工愿不愿意花钱打官司? 面对动辄受有双倍月薪民事赔偿请求， : 公司愿不愿花钱请律师待公司里，面对法律问题? : 又美国动辄有数十亿惩罚性赔偿之事件起诉 : 标的金额如此大的案子，後酬可以抽多少? 当事人愿不愿意请律师? : 公司愿不愿意花钱找律师事务所组团辩护? : 无论哪个国家，哪方面权益，标的金额高涨，都是符合所有律师利益的 : 主持律师、实习律师、及受雇律师都是， : 或许这说法违反了很多道长的信仰，但这绝对不违反所有道长的利益 : 而且这些使诉讼标的金额高涨的法案都相当程度的保护了公益 : 就是消费者、劳工权益等需要特别强调私法社会化的领域 : 反观前几年加班费不给只罚六千，现在只罚两万 : 劳工又要面临秋後算帐的威胁，标的金额小，寒蝉效应下，这样案件量会多吗?? : 还是忍气吞声算了 : 律师版是说"案件量会多吗?" : 但在外面，请各位道长改口 : "大家都忍气吞声，面临强者欺压，这样公平正义得以伸张吗??" : 简言之，大家应该一起把饼做大，而不是那边搞Cost Down，搞血汗 : 搞血汗人民越来越穷，越请不起律师对抗强权== "公平正义越难以伸张" : ※ 引述《volkov (zzzzzz)》之铭言： : : 我向来反骨，喜欢质疑权威说的话 : : 因为我向来讨厌官大学问大的态度，美国其实也很流行质疑这一套 : : 不尊重劳基法，试图想要规避劳基法的想法 : : 不就是鬼岛之所以是鬼岛的原因吗? : : 理事长在台上说要建立我们正确的概念 : : 管理众人之事，这是政治问题，只有适不适切的问题 : : 怎麽会有正不正确的问题? : : 听理事长一番话，我还以为回到极权，政治必须正确的时代 : : 又外国政治史，劳雇关系趋向实质放宽认定，而不形式概括否定 : : 倒行逆施，莫怪国家倒退 : : 权威说的话常常因为利益冲突而危害大众利益 : : 越不懂得适当怀疑权威说的话，国家越容易血汗 : : 实习薪资绝对与受雇薪资息息相关 : : 如同基本工资与平均薪资般，有连动关系 : : 例如， : : 你家楼下那个痞子，作7-11都能靠基本工资制度拿到了28000时 : : 你是个实习律师，薪水会低於28000吗? : : 你是个有5年经验的会计，薪水会停在28000? : : 基本工资在韩国已达到28000 : : 有五年经验的会计，在台湾可能只有28000，争取薪水，得面对被要胁去职的危险 : : 在韩国，有五年经验的会计，薪水早就不知道升到何种境界 : : 若实习律师无薪实习时，受雇律师的薪水能不受到排挤吗? : : 我一个案子找受雇律师，一个月要花六七万，为何不请十个实习律师来做? : : 搞不好那些大头收十个实习律师还能赚学费勒 : : 无薪实习是为了解决实习机会短缺，擦录取率乱提高的烂屁股 : : 而牺牲所有律师薪资 : : 权衡下，不过就是挖个大洞，捕小洞(甚至补到自己口袋)的烂作法 : : 若认为无薪实习，指导律师会因此仔细教，就太天真了 : : 指导律师为何会突然收好脾气，建立训练制度? : : 有一经济学派会做如此假设，律师事务所省下来的实习律师薪水 : : 会成为训练经费 : : 你想这说法多麽愚蠢天真，但这却是台湾主流血汗经济学的说法 : : 大家想想，这样经济能不倒退吗? : : 还有，把事情全部推给品牌监别度，这是搞混个体经济与总体经济的说法 : : 推广品牌监别度，不会让整体市场变大，只会增加特定人的收入 : : 搞无薪实习却会直接使让整体律师就业市场恶化 : : 大者恒大，小者难以追赶，根本不符合私法自治，公平市场竞争法则 : : 同样的情况亦发生在一般劳工就业情况，常见中南部雇主连基本工资都不给 : : 这是不是越来越像地主与佃农时代，地主垄断资源，佃农只能摇尾乞怜耕作机会 : : 佃农早期只能得到可供温饱的食物，却得忍受地主的大呼小叫， : : 为了家人生存，尊严必须全部丢掉 : : 那个时代的劳动，并无任何价值，又称之为资本垄断主义，当时并无达到私法自治的目的 : : "竞争与效率" : : 资本垄断主义，早就被欧美等先进国家不满的人民给排除了，并立法实现 : : 甚或台湾早期也开始施行土地政策，重申劳动的价值，并实现宪法所写的均富理想 : : 土地政策法令也是，劳动法令也试图扭转劳资悬殊谈判地位，实现真正的契约自由 : : 林理事长还试图复僻欧美早已丢弃的资本垄断主义，想丢掉所有实习律师的尊严?? : : 劳动法令强调的公平正义、宪法强调的均富与劳动价值，是否可以置之不理? : : 律师之所以追求高薪一部分是为了追求自己利益 : : 但亦有一部分是为了进修法律及跨领域的相关专业知识 : : 搞血汗，大家忙着接案，没有时间与金钱 : : 如何进修法律以外知识，去对抗人民指责律师司法官只懂法律，不懂其他专业的控诉 ? : : 实习律师无薪实习，尚得打工支应生活，如何专心实习?? : : 若还要付费学习，是否还需要向教育部争取"就学贷款政策"? : : 权威的话，就一定是对的吗? 权威凭什麽替你做决定? : : 先进国家这麽服从权威吗? 最不顺是非服，从权威的国家不就是人权最糟糕的北韩吗? : : 官大学问大的鸟态度，不就是阻碍进步的最大障碍吗? : : 君子爱财，取之有道 : : 大家赚钱往往不是只是为了自己，更是为了给家人更好的生活 : : 为了家人与自己，而在政治上发声，质疑权威说的话，没什麽不对 : : 相较欧美人士的律师薪水，台湾实在给的太少太少， : : 也许您在上面这句话，感觉到你心中国家尊严受损了 : : 但我的想法是，整体律师待遇的提高，我们都仍有团结努力争取的空间 : : 在政治上表达自己的不满，并不需要花费太多时间 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.242.144.78 ※ 编辑: ABIANGOODBYE 来自: 210.242.144.78 (05/18 13:56)