作者rock92 (loureed)
看板Lawyer
标题Re: [闲聊] 无薪实习
时间Tue May 14 22:58:39 2013
你写了那麽多,都没有错,非常的正确
但是当律师录取率一开放,你写的东西都只能沦为理想
这就是所谓的 市场机制
也就是那些学者最推崇的 市场机制
市场机制有好处,也会带来很多的乱像
很多社会乱像都是市场机制引起的
看到中国制商品把台湾良品打趴
看到塑化剂
就知道~
所以,结论就是
只有当那些,即将成为实习律师的朋友们
也就是那些考生,也支持你正确的论点
那你的论点才会被听见
才可行
如果考生只是盲目不理性的为了自己短期的利益去支持律师录取率开放
那你的论点就永远不会被大官和学者听见
※ 引述《volkov (zzzzzz)》之铭言:
: 再打点东西吧,这东西不仅适用律师,也适用大部分产业
: 有点长,
: 一个产业能不能升级,最重要的是该产业是否有资金投入
: 用律师举例来说,平均来说,砸越多的律师费,就越能於诉讼中展现更好的品质
: 比如说像外国一样,运用大量图表、影片、图画於法庭中
: 若每个律师都以一万块钱接案,律师势必草草结束这个诉讼,并大量接案压低品质
: 是否医师,也有相同情况?? 若老是想着压低医师薪水,医师势必被迫大量看病人,
: 每个病人的诊断时间大量减少,您觉得您的健康是否能获得保障?
: 也许有人说,"那不一定吧,要看那个医师或律师的良心吧?"
: 如果采信这个说法,等於是将您的诉讼与健康权益,
: 系在这位专业人士有无良心的偶然性上,您放心吗?
: 压低实习受雇薪水、势必让整个产业降级,大家开始打流血价格战
: 实习律师若无薪实习,大所相较於小所更能吸引更多实习律师
: 大所有了足够的实习律师,反而能用更低的价格跟小所抢生意
: 造成大者恒大、小者恒小不利竞争的恶性循环
: 这样是伤害整个产业的可怕政策,不仅是为实习律师权益发声而已
: 就受雇律师来说,实习律师的薪水提高,也能够帮助自己,为什麽呢??
: 夸张假设一个没有经验的实习律师,因为政策紧缩律师人数,薪水竟然可以高达到十万
: 您这位实习完过後的,又有诉讼经验的律师,薪水还会是6、7万吗
: 还是远超过十万??
: 这也是我支持基本工资政策的原因,楼下那位7-11店员都能因为基本工资拿1万9时
: 您这位实习律师或受雇律师,您拿多少?
: 基本工资涨到2万7时,实习律师薪水是否还会是2万5?
: 实习律师若因此而攀升到3万5时,有经验又实习完毕的受雇律师,薪水是不是更高?
: 支持那些底层、没经验的员工加薪,我不是因为什麽公平正义
: 我单纯认为那不过就是帮自己加薪的一个迂回办法,还可以博博公平正义美名,多好
: 又单纯打价格战外,其实合夥或主持律师应该将自己影响力用在血汗以外的地方
: 血汗绝对只会促进产业"降级"
: 先进国家可不这麽干,大家应该常常听到美国律师几乎什麽事情都没做,
: 却寄个十万美金帐单给当事人
: 很多人第一反应是,这个有什麽好学的? 这很没道德耶
: 但反过来说,有个什麽都不做的美国律师都可以收十万美金了
: 更何况是各位认真的道长们? 您的付出值得超过十万美金吧?
: 外国人会什麽愿意花这麽多钱打官司,是因为诉讼观念完整吗? 还是单纯的有利可图?
: 小弟认为是後者
: 当一个国家大量立法保障消费者、劳工、及行政法规,
: 试图平衡差距日渐悬殊的当事人地位,即会产生数字庞大的行政罚则与民事赔偿立法
: 小弟曾耳闻一个德国百货公司违反礼拜天营业的规定被罚七千万
: 在这个例子下,请问百货公司要不要找律师、甚至律师团来打官司?
: 请问主管机关愿不愿意外包花钱,辩护自己的处分适法??
: 中国对於劳工权益侵犯不等闲视之,动辄双倍月薪民事赔偿请求权
: 请问该中国劳工愿不愿意花钱打官司? 面对动辄受有双倍月薪民事赔偿请求,
: 公司愿不愿花钱请律师待公司里,面对法律问题?
: 又美国动辄有数十亿惩罚性赔偿之事件起诉
: 标的金额如此大的案子,後酬可以抽多少? 当事人愿不愿意请律师?
: 公司愿不愿意花钱找律师事务所组团辩护?
: 无论哪个国家,哪方面权益,标的金额高涨,都是符合所有律师利益的
: 主持律师、实习律师、及受雇律师都是,
: 或许这说法违反了很多道长的信仰,但这绝对不违反所有道长的利益
: 而且这些使诉讼标的金额高涨的法案都相当程度的保护了公益
: 就是消费者、劳工权益等需要特别强调私法社会化的领域
: 反观前几年加班费不给只罚六千,现在只罚两万
: 劳工又要面临秋後算帐的威胁,标的金额小,寒蝉效应下,这样案件量会多吗??
: 还是忍气吞声算了
: 律师版是说"案件量会多吗?"
: 但在外面,请各位道长改口
: "大家都忍气吞声,面临强者欺压,这样公平正义得以伸张吗??"
: 简言之,大家应该一起把饼做大,而不是那边搞Cost Down,搞血汗
: 搞血汗人民越来越穷,越请不起律师对抗强权== "公平正义越难以伸张"
: ※ 引述《volkov (zzzzzz)》之铭言:
: : 我向来反骨,喜欢质疑权威说的话
: : 因为我向来讨厌官大学问大的态度,美国其实也很流行质疑这一套
: : 不尊重劳基法,试图想要规避劳基法的想法
: : 不就是鬼岛之所以是鬼岛的原因吗?
: : 理事长在台上说要建立我们正确的概念
: : 管理众人之事,这是政治问题,只有适不适切的问题
: : 怎麽会有正不正确的问题?
: : 听理事长一番话,我还以为回到极权,政治必须正确的时代
: : 又外国政治史,劳雇关系趋向实质放宽认定,而不形式概括否定
: : 倒行逆施,莫怪国家倒退
: : 权威说的话常常因为利益冲突而危害大众利益
: : 越不懂得适当怀疑权威说的话,国家越容易血汗
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◆ From: 114.37.221.192
1F:嘘 a9301040:录取率少,不代表考上的都是好律师,也许也只是塑化剂 05/15 10:08
2F:嘘 ddaaemon:难道律师考试全国前10 就是好律师??? 05/15 11:19
3F:→ ddaaemon:现在最大的问题就是每个道长都在骂 但是每个都在削价竞争 05/15 11:20
4F:→ ddaaemon:法律人不团结对外 但是表自己人却是非常用力又内行 05/15 11:21
5F:推 preattyall:见解有其见地,补血 05/15 12:44
6F:推 Scholz:补血+1…反对应该是过度开放,就是没有事前作统计案件量, 05/15 16:50
7F:→ Scholz:只凭几蛋头学者抄一抄外国法就以为是,完全不考量我国市场 05/15 16:51
8F:→ Scholz:竞争状况。至於团结与否,人一多没饭吃,谈团结就太多余了 05/15 16:52
9F:推 a9301040:律师自己提升素质比较重要,至於市场大小,律师够多够好 05/15 19:05
10F:推 a9301040:市场大小事可以调整的(例如:增加强制律师代理案件) 05/15 19:08
11F:推 Verfall:帮补血 +1 05/16 00:33