再打点东西吧，这东西不仅适用律师，也适用大部分产业 有点长， 一个产业能不能升级，最重要的是该产业是否有资金投入 用律师举例来说，平均来说，砸越多的律师费，就越能於诉讼中展现更好的品质 比如说像外国一样，运用大量图表、影片、图画於法庭中 若每个律师都以一万块钱接案，律师势必草草结束这个诉讼，并大量接案压低品质 是否医师，也有相同情况?? 若老是想着压低医师薪水，医师势必被迫大量看病人， 每个病人的诊断时间大量减少，您觉得您的健康是否能获得保障? 也许有人说，"那不一定吧，要看那个医师或律师的良心吧?" 如果采信这个说法，等於是将您的诉讼与健康权益， 系在这位专业人士有无良心的偶然性上，您放心吗? 压低实习受雇薪水、势必让整个产业降级，大家开始打流血价格战 实习律师若无薪实习，大所相较於小所更能吸引更多实习律师 大所有了足够的实习律师，反而能用更低的价格跟小所抢生意 造成大者恒大、小者恒小不利竞争的恶性循环 这样是伤害整个产业的可怕政策，不仅是为实习律师权益发声而已 就受雇律师来说，实习律师的薪水提高，也能够帮助自己，为什麽呢?? 夸张假设一个没有经验的实习律师，因为政策紧缩律师人数，薪水竟然可以高达到十万 您这位实习完过後的，又有诉讼经验的律师，薪水还会是6、7万吗 还是远超过十万?? 这也是我支持基本工资政策的原因，楼下那位7-11店员都能因为基本工资拿1万9时 您这位实习律师或受雇律师，您拿多少? 基本工资涨到2万7时，实习律师薪水是否还会是2万5? 实习律师若因此而攀升到3万5时，有经验又实习完毕的受雇律师，薪水是不是更高? 支持那些底层、没经验的员工加薪，我不是因为什麽公平正义 我单纯认为那不过就是帮自己加薪的一个迂回办法，还可以博博公平正义美名，多好 又单纯打价格战外，其实合夥或主持律师应该将自己影响力用在血汗以外的地方 血汗绝对只会促进产业"降级" 先进国家可不这麽干，大家应该常常听到美国律师几乎什麽事情都没做， 却寄个十万美金帐单给当事人 很多人第一反应是，这个有什麽好学的? 这很没道德耶 但反过来说，有个什麽都不做的美国律师都可以收十万美金了 更何况是各位认真的道长们? 您的付出值得超过十万美金吧? 外国人会什麽愿意花这麽多钱打官司，是因为诉讼观念完整吗? 还是单纯的有利可图? 小弟认为是後者 当一个国家大量立法保障消费者、劳工、及行政法规， 试图平衡差距日渐悬殊的当事人地位，即会产生数字庞大的行政罚则与民事赔偿立法 小弟曾耳闻一个德国百货公司违反礼拜天营业的规定被罚七千万 在这个例子下，请问百货公司要不要找律师、甚至律师团来打官司? 请问主管机关愿不愿意外包花钱，辩护自己的处分适法?? 中国对於劳工权益侵犯不等闲视之，动辄双倍月薪民事赔偿请求权 请问该中国劳工愿不愿意花钱打官司? 面对动辄受有双倍月薪民事赔偿请求， 公司愿不愿花钱请律师待公司里，面对法律问题? 又美国动辄有数十亿惩罚性赔偿之事件起诉 标的金额如此大的案子，後酬可以抽多少? 当事人愿不愿意请律师? 公司愿不愿意花钱找律师事务所组团辩护? 无论哪个国家，哪方面权益，标的金额高涨，都是符合所有律师利益的 主持律师、实习律师、及受雇律师都是， 或许这说法违反了很多道长的信仰，但这绝对不违反所有道长的利益 而且这些使诉讼标的金额高涨的法案都相当程度的保护了公益 就是消费者、劳工权益等需要特别强调私法社会化的领域 反观前几年加班费不给只罚六千，现在只罚两万 劳工又要面临秋後算帐的威胁，标的金额小，寒蝉效应下，这样案件量会多吗?? 还是忍气吞声算了 律师版是说"案件量会多吗?" 但在外面，请各位道长改口 "大家都忍气吞声，面临强者欺压，这样公平正义得以伸张吗??" 简言之，大家应该一起把饼做大，而不是那边搞Cost Down，搞血汗 搞血汗人民越来越穷，越请不起律师对抗强权== "公平正义越难以伸张" ※ 引述《volkov (zzzzzz)》之铭言： : : 今天开训典礼 : : 公会理事长公开心证啦 : 我向来反骨，喜欢质疑权威说的话 : 因为我向来讨厌官大学问大的态度，美国其实也很流行质疑这一套 : 不尊重劳基法，试图想要规避劳基法的想法 : 不就是鬼岛之所以是鬼岛的原因吗? : 理事长在台上说要建立我们正确的概念 : 管理众人之事，这是政治问题，只有适不适切的问题 : 怎麽会有正不正确的问题? : 听理事长一番话，我还以为回到极权，政治必须正确的时代 : 又外国政治史，劳雇关系趋向实质放宽认定，而不形式概括否定 : 倒行逆施，莫怪国家倒退 : : -- : : ◆ From: 223.139.199.215 : : 推 nengneng:学员付钱实习我认为也是ok的，但前提是指导律师收钱後， 05/03 15:03 : : → nengneng:必须负瑕疵担保责任，如果乱教或达不到要求必须退款，甚 05/03 15:04 : : → nengneng:至给付瑕疵的赔偿责任。 05/03 15:04 : : → ROCKMANX6:说不定大头儿们会解释成，给付内容只有打合格分数而已。 05/03 15:09 : : 推 clarinaser:去年似乎也有人讲类似的话 05/03 15:55 : : → Dyaus1102:实习律师又没入公会?公会理事长根本就有利害冲突 05/03 16:09 : : 推 docose:1没听说过 不要钱的最贵1 05/03 16:57 : : 推 SchmidtAsman:本日心得：1.廿一年前考上的律师不用实习都很厉害?? 05/03 17:32 : : → SchmidtAsman:2.很好奇司训所受训的学员还不是公务员为啥每可领钱? 05/03 17:33 : : → SchmidtAsman:3.建教生都还有薪水可以领，实习律师比建教生还贱... 05/03 17:34 : : 推 dnoteb:反正 实习律师 连学徒都不如的意思 05/03 17:37 : : → dnoteb:也许 可能 说不定 会长本人正在大量运用血汗实习律师XD.. 05/03 17:38 : : → dnoteb:如此好的政策 岂可不大量推广？ 半年两个免费员工 一年4个 05/03 17:38 : : → dnoteb:还可以骂免钱 叫他做免钱，助理薪水都省下来了！潮爽的 05/03 17:39 : 权威说的话常常因为利益冲突而危害大众利益 : 越不懂得适当怀疑权威说的话，国家越容易血汗 : : → ROCKMANX6:再下去，以後说不定变成女实习律师要陪X了。 05/03 17:46 : : → preattyall:针对律师谋生问题,某教授FB名言:难道驾驶执照要担保持 05/03 17:54 : : → preattyall:者有车开？律师赚不赚钱，能否吃饱，干卿底事？ 05/03 17:54 : : 推 awakim:实习律师不是本来就适用劳基法吗？ 05/03 18:12 : : 推 docose:某道长的事务所徵实习律师开22K 结果求职者如雪片般 05/03 18:23 : : → docose:有人位了实习机会 自愿无薪实习............... 05/03 18:23 : : 推 SchmidtAsman:awakim大说的是，原po是在转述今天开训全联会理事长 05/03 18:27 : : → SchmidtAsman:，针对有同学求教对近来无薪实习传闻的回应，理事长 05/03 18:29 : : → SchmidtAsman:表示他最近也在跟劳委会吵这事，他认为不适用劳基法 05/03 18:30 : : → SchmidtAsman:，并表示应该是无薪实习，且认为，学员应献束修才对! 05/03 18:31 : : 推 tenbear:话说好像没看到什麽媒体报导无薪实习 05/03 19:04 : : 推 Balders:律师比7-11工读生还不如的年代开始了 05/03 19:49 : : → ROCKMANX6:以後理事长应该由全国所有执业律师投票选出，才不会选出 05/03 19:50 : : → ROCKMANX6:只为大咖律师代言的人。 05/03 19:50 : : 推 Homeyu:我疑惑的是....成为正式律师之後，也得一直进修学习阿， 05/03 20:02 : : → Homeyu:实习律师跟菜鸟的正式律师有差很多吗？（就学习这点而言） 05/03 20:03 : : → Homeyu:如果差别不大，为什麽认为实习律师无薪是理所当然？ 05/03 20:05 : : 推 preattyall:敌在本能寺? 05/03 20:20 : : 推 inaction:考试制度可能是现实生活中勉强还算公平的东西 但一考上以 05/03 20:26 : : → inaction:後 所有的不公平还是会回来 有资源 有背景的人 从来不需 05/03 20:26 : : → inaction:要担心实习机会的问题 反倒是一般人为了能拿到执照 只好 05/03 20:27 : : → inaction:一再退让 从22k 到无薪 甚至以後可能要付费 相信以後版上 05/03 20:28 : : → yorktp:那所有行业的学徒或无该行业实务经验的新鲜人,都要无薪罗！ 05/03 20:29 : : → inaction:询问事务所环境待遇的文章会越来越少 因为有得实习大概就 05/03 20:29 : : → inaction:要偷笑了 唉 05/03 20:29 : : 推 yrzorz:无薪，拿来倒茶水，完全不教，反正换实习那麽容易黑掉 05/03 20:31 : : 推 LMessi:实习薪资绝对会影响受雇薪资 只是既得利益者没差 甚有好处 05/03 22:34 : : 推 jinzu:如果没记错,理事长好像有说他11月就卸任(呼~ 05/03 22:35 : : → LMessi:有这种理事长 我们还需要敌人吗? 05/03 22:35 : 实习薪资绝对与受雇薪资息息相关 : 如同基本工资与平均薪资般，有连动关系 : 例如， : 你家楼下那个痞子，作7-11都能靠基本工资制度拿到了28000时 : 你是个实习律师，薪水会低於28000吗? : 你是个有5年经验的会计，薪水会停在28000? : 基本工资在韩国已达到28000 : 有五年经验的会计，在台湾可能只有28000，争取薪水，得面对被要胁去职的危险 : 在韩国，有五年经验的会计，薪水早就不知道升到何种境界 : 若实习律师无薪实习时，受雇律师的薪水能不受到排挤吗? : 我一个案子找受雇律师，一个月要花六七万，为何不请十个实习律师来做? : 搞不好那些大头收十个实习律师还能赚学费勒 : 无薪实习是为了解决实习机会短缺，擦录取率乱提高的烂屁股 : 而牺牲所有律师薪资 : 权衡下，不过就是挖个大洞，捕小洞(甚至补到自己口袋)的烂作法 : : → alawyer:上次用无薪实习推掉三、四位人情实习…@@ 05/03 22:44 : : → tort:有多少找实习是真的想指导的 还是只是想找免劳洗廉价劳工 05/03 23:30 : : → tort:照这样讲各行业毕业生第一年给22k还太多呢 05/03 23:32 : : 推 hsiyen:下周买肉乾送去全联会请他们吃 05/03 23:51 : : 推 flyjames:给了香蕉，就只能请到猴子啊！ 05/04 00:19 : : 推 sese5566:那可以要求瑕疵担保吗 05/04 00:23 : : 推 chihchien:理事长的说法真的很奇怪，支薪与实习并没有互斥，指导 05/04 01:59 : : → chihchien:律师愿意给薪给实习律师也是两情厢愿的事 05/04 02:01 : : → chihchien:但要从实习是学习 实习并不是劳资关系 结果推论出来 05/04 02:02 : : → chihchien:劳资关系是以薪资给付为基础 所以实习不应该支薪 05/04 02:03 : : → chihchien:这话从理事长职位上这样说出来 叫新进人员情何以堪 05/04 02:04 : : → chihchien:以後取得执业资格也是要缴会费 真的有必要把新手讲得 05/04 02:06 : : → chihchien:那麽的不堪 甚至有点将大量录取的情绪转嫁到实习律师身 05/04 02:07 : : → chihchien:上 不太了解到底是理事长个人的态度 还是全联会的态度 05/04 02:08 : : → chihchien:实习律师一旦脱离了劳基法的基本保障 全联会又打算用 05/04 02:09 : : → chihchien:什麽样的方式去保障实习律师权益 维护公平正义？ 05/04 02:11 : : → ROCKMANX6:换理事长有用吗？上一个理事长不是说要搞专科证照？ 05/04 09:36 : : → shebaba:结果这边反应一大堆 其实 当天开训只有一个人在问无薪实习 05/04 09:36 : : → shebaba:其他都在问律师执业心得分享 05/04 09:37 : : → shebaba:顶多紧接无薪实习问题後的是全联会有没有开可供学习律师 05/04 09:40 : : → shebaba:的课程或班级 让学习律师去学习学不到的专长 05/04 09:40 : : 推 repast:理事长上次来我们学校演讲的时候也是说他推动无薪实习制度 05/04 10:54 : : → repast:是为了解决现在律师过多的困境，说现在已经有很多道长不收 05/04 10:55 : : → repast:实习了，如果有薪实习会更惨更没有道长想收。所以他认为应 05/04 10:56 : : → repast:该要无薪实习，这样才能让道长提高意愿，也才能解决许多人 05/04 10:57 : : → repast:还找不到实习的困境。他也说实习律师不该有劳健保...... 05/04 10:58 : : → alawyer:无薪实习就是要教，但有看过把实习律师当正式律师在要求 05/04 14:06 : : → alawyer:－现在有指导资格的律师的心态有些也不可取就是了…@@ 05/04 14:08 : 若认为无薪实习，指导律师会因此仔细教，就太天真了 : 指导律师为何会突然收好脾气，建立训练制度? : 有一经济学派会做如此假设，律师事务所省下来的实习律师薪水 : 会成为训练经费 : 你想这说法多麽愚蠢天真，但这却是台湾主流血汗经济学的说法 : 大家想想，这样经济能不倒退吗? : 还有，把事情全部推给品牌监别度，这是搞混个体经济与总体经济的说法 : 推广品牌监别度，不会让整体市场变大，只会增加特定人的收入 : 搞无薪实习却会直接使让整体律师就业市场恶化 : 大者恒大，小者难以追赶，根本不符合私法自治，公平市场竞争法则 : 同样的情况亦发生在一般劳工就业情况，常见中南部雇主连基本工资都不给 : 这是不是越来越像地主与佃农时代，地主垄断资源，佃农只能摇尾乞怜耕作机会 : 佃农早期只能得到可供温饱的食物，却得忍受地主的大呼小叫， : 为了家人生存，尊严必须全部丢掉 : 那个时代的劳动，并无任何价值，又称之为资本垄断主义，当时并无达到私法自治的目的 : "竞争与效率" : 资本垄断主义，早就被欧美等先进国家不满的人民给排除了，并立法实现 : 甚或台湾早期也开始施行土地政策，重申劳动的价值，并实现宪法所写的均富理想 : 土地政策法令也是，劳动法令也试图扭转劳资悬殊谈判地位，实现真正的契约自由 : 林理事长还试图复僻欧美早已丢弃的资本垄断主义，想丢掉所有实习律师的尊严?? : 劳动法令强调的公平正义、宪法强调的均富与劳动价值，是否可以置之不理? : 律师之所以追求高薪一部分是为了追求自己利益 : 但亦有一部分是为了进修法律及跨领域的相关专业知识 : 搞血汗，大家忙着接案，没有时间与金钱 : 如何进修法律以外知识，去对抗人民指责律师司法官只懂法律，不懂其他专业的控诉 ? : 实习律师无薪实习，尚得打工支应生活，如何专心实习?? : 若还要付费学习，是否还需要向教育部争取"就学贷款政策"? : 权威的话，就一定是对的吗? 权威凭什麽替你做决定? : 先进国家这麽服从权威吗? 最不顺是非服，从权威的国家不就是人权最糟糕的北韩吗? : 官大学问大的鸟态度，不就是阻碍进步的最大障碍吗? : 君子爱财，取之有道 : 大家赚钱往往不是只是为了自己，更是为了给家人更好的生活 : 为了家人与自己，而在政治上发声，质疑权威说的话，没什麽不对 : 相较欧美人士的律师薪水，台湾实在给的太少太少， : 也许您在上面这句话，感觉到你心中国家尊严受损了 : 但我的想法是，整体律师待遇的提高，我们都仍有团结努力争取的空间 : 在政治上表达自己的不满，并不需要花费太多时间 --

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