: 今天开训典礼 : 公会理事长公开心证啦 : 我向来反骨，喜欢质疑权威说的话 因为我向来讨厌官大学问大的态度，美国其实也很流行质疑这一套 不尊重劳基法，试图想要规避劳基法的想法 不就是鬼岛之所以是鬼岛的原因吗? 理事长在台上说要建立我们正确的概念 管理众人之事，这是政治问题，只有适不适切的问题 怎麽会有正不正确的问题? 听理事长一番话，我还以为回到极权，政治必须正确的时代 又外国政治史，劳雇关系趋向实质放宽认定，而不形式概括否定 倒行逆施，莫怪国家倒退 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 223.139.199.215 : 推 nengneng:学员付钱实习我认为也是ok的，但前提是指导律师收钱後， 05/03 15:03 : → nengneng:必须负瑕疵担保责任，如果乱教或达不到要求必须退款，甚 05/03 15:04 : → nengneng:至给付瑕疵的赔偿责任。 05/03 15:04 : → ROCKMANX6:说不定大头儿们会解释成，给付内容只有打合格分数而已。 05/03 15:09 : 推 clarinaser:去年似乎也有人讲类似的话 05/03 15:55 : → Dyaus1102:实习律师又没入公会?公会理事长根本就有利害冲突 05/03 16:09 : 推 docose:1没听说过 不要钱的最贵1 05/03 16:57 : 推 SchmidtAsman:本日心得：1.廿一年前考上的律师不用实习都很厉害?? 05/03 17:32 : → SchmidtAsman:2.很好奇司训所受训的学员还不是公务员为啥每可领钱? 05/03 17:33 : → SchmidtAsman:3.建教生都还有薪水可以领，实习律师比建教生还贱... 05/03 17:34 : 推 dnoteb:反正 实习律师 连学徒都不如的意思 05/03 17:37 : → dnoteb:也许 可能 说不定 会长本人正在大量运用血汗实习律师XD.. 05/03 17:38 : → dnoteb:如此好的政策 岂可不大量推广？ 半年两个免费员工 一年4个 05/03 17:38 : → dnoteb:还可以骂免钱 叫他做免钱，助理薪水都省下来了！潮爽的 05/03 17:39 权威说的话常常因为利益冲突而危害大众利益 越不懂得适当怀疑权威说的话，国家越容易血汗 : → ROCKMANX6:再下去，以後说不定变成女实习律师要陪X了。 05/03 17:46 : → preattyall:针对律师谋生问题,某教授FB名言:难道驾驶执照要担保持 05/03 17:54 : → preattyall:者有车开？律师赚不赚钱，能否吃饱，干卿底事？ 05/03 17:54 : 推 awakim:实习律师不是本来就适用劳基法吗？ 05/03 18:12 : 推 docose:某道长的事务所徵实习律师开22K 结果求职者如雪片般 05/03 18:23 : → docose:有人位了实习机会 自愿无薪实习............... 05/03 18:23 : 推 SchmidtAsman:awakim大说的是，原po是在转述今天开训全联会理事长 05/03 18:27 : → SchmidtAsman:，针对有同学求教对近来无薪实习传闻的回应，理事长 05/03 18:29 : → SchmidtAsman:表示他最近也在跟劳委会吵这事，他认为不适用劳基法 05/03 18:30 : → SchmidtAsman:，并表示应该是无薪实习，且认为，学员应献束修才对! 05/03 18:31 : 推 tenbear:话说好像没看到什麽媒体报导无薪实习 05/03 19:04 : 推 Balders:律师比7-11工读生还不如的年代开始了 05/03 19:49 : → ROCKMANX6:以後理事长应该由全国所有执业律师投票选出，才不会选出 05/03 19:50 : → ROCKMANX6:只为大咖律师代言的人。 05/03 19:50 : 推 Homeyu:我疑惑的是....成为正式律师之後，也得一直进修学习阿， 05/03 20:02 : → Homeyu:实习律师跟菜鸟的正式律师有差很多吗？（就学习这点而言） 05/03 20:03 : → Homeyu:如果差别不大，为什麽认为实习律师无薪是理所当然？ 05/03 20:05 : 推 preattyall:敌在本能寺? 05/03 20:20 : 推 inaction:考试制度可能是现实生活中勉强还算公平的东西 但一考上以 05/03 20:26 : → inaction:後 所有的不公平还是会回来 有资源 有背景的人 从来不需 05/03 20:26 : → inaction:要担心实习机会的问题 反倒是一般人为了能拿到执照 只好 05/03 20:27 : → inaction:一再退让 从22k 到无薪 甚至以後可能要付费 相信以後版上 05/03 20:28 : → yorktp:那所有行业的学徒或无该行业实务经验的新鲜人,都要无薪罗！ 05/03 20:29 : → inaction:询问事务所环境待遇的文章会越来越少 因为有得实习大概就 05/03 20:29 : → inaction:要偷笑了 唉 05/03 20:29 : 推 yrzorz:无薪，拿来倒茶水，完全不教，反正换实习那麽容易黑掉 05/03 20:31 : 推 LMessi:实习薪资绝对会影响受雇薪资 只是既得利益者没差 甚有好处 05/03 22:34 : 推 jinzu:如果没记错,理事长好像有说他11月就卸任(呼~ 05/03 22:35 : → LMessi:有这种理事长 我们还需要敌人吗? 05/03 22:35 实习薪资绝对与受雇薪资息息相关 如同基本工资与平均薪资般，有连动关系 例如， 你家楼下那个痞子，作7-11都能靠基本工资制度拿到了28000时 你是个实习律师，薪水会低於28000吗? 你是个有5年经验的会计，薪水会停在28000? 基本工资在韩国已达到28000 有五年经验的会计，在台湾可能只有28000，争取薪水，得面对被要胁去职的危险 在韩国，有五年经验的会计，薪水早就不知道升到何种境界 若实习律师无薪实习时，受雇律师的薪水能不受到排挤吗? 我一个案子找受雇律师，一个月要花六七万，为何不请十个实习律师来做? 搞不好那些大头收十个实习律师还能赚学费勒 无薪实习是为了解决实习机会短缺，擦录取率乱提高的烂屁股 而牺牲所有律师薪资 权衡下，不过就是挖个大洞，捕小洞(甚至补到自己口袋)的烂作法 : → alawyer:上次用无薪实习推掉三、四位人情实习…@@ 05/03 22:44 : → tort:有多少找实习是真的想指导的 还是只是想找免劳洗廉价劳工 05/03 23:30 : → tort:照这样讲各行业毕业生第一年给22k还太多呢 05/03 23:32 : 推 hsiyen:下周买肉乾送去全联会请他们吃 05/03 23:51 : 推 flyjames:给了香蕉，就只能请到猴子啊！ 05/04 00:19 : 推 sese5566:那可以要求瑕疵担保吗 05/04 00:23 : 推 chihchien:理事长的说法真的很奇怪，支薪与实习并没有互斥，指导 05/04 01:59 : → chihchien:律师愿意给薪给实习律师也是两情厢愿的事 05/04 02:01 : → chihchien:但要从实习是学习 实习并不是劳资关系 结果推论出来 05/04 02:02 : → chihchien:劳资关系是以薪资给付为基础 所以实习不应该支薪 05/04 02:03 : → chihchien:这话从理事长职位上这样说出来 叫新进人员情何以堪 05/04 02:04 : → chihchien:以後取得执业资格也是要缴会费 真的有必要把新手讲得 05/04 02:06 : → chihchien:那麽的不堪 甚至有点将大量录取的情绪转嫁到实习律师身 05/04 02:07 : → chihchien:上 不太了解到底是理事长个人的态度 还是全联会的态度 05/04 02:08 : → chihchien:实习律师一旦脱离了劳基法的基本保障 全联会又打算用 05/04 02:09 : → chihchien:什麽样的方式去保障实习律师权益 维护公平正义？ 05/04 02:11 : → ROCKMANX6:换理事长有用吗？上一个理事长不是说要搞专科证照？ 05/04 09:36 : → shebaba:结果这边反应一大堆 其实 当天开训只有一个人在问无薪实习 05/04 09:36 : → shebaba:其他都在问律师执业心得分享 05/04 09:37 : → shebaba:顶多紧接无薪实习问题後的是全联会有没有开可供学习律师 05/04 09:40 : → shebaba:的课程或班级 让学习律师去学习学不到的专长 05/04 09:40 : 推 repast:理事长上次来我们学校演讲的时候也是说他推动无薪实习制度 05/04 10:54 : → repast:是为了解决现在律师过多的困境，说现在已经有很多道长不收 05/04 10:55 : → repast:实习了，如果有薪实习会更惨更没有道长想收。所以他认为应 05/04 10:56 : → repast:该要无薪实习，这样才能让道长提高意愿，也才能解决许多人 05/04 10:57 : → repast:还找不到实习的困境。他也说实习律师不该有劳健保...... 05/04 10:58 : → alawyer:无薪实习就是要教，但有看过把实习律师当正式律师在要求 05/04 14:06 : → alawyer:－现在有指导资格的律师的心态有些也不可取就是了…@@ 05/04 14:08 若认为无薪实习，指导律师会因此仔细教，就太天真了 指导律师为何会突然收好脾气，建立训练制度? 有一经济学派会做如此假设，律师事务所省下来的实习律师薪水 会成为训练经费 你想这说法多麽愚蠢天真，但这却是台湾主流血汗经济学的说法 大家想想，这样经济能不倒退吗? 还有，把事情全部推给品牌监别度，这是搞混个体经济与总体经济的说法 推广品牌监别度，不会让整体市场变大，只会增加特定人的收入 搞无薪实习却会直接使让整体律师就业市场恶化 大者恒大，小者难以追赶，根本不符合私法自治，公平市场竞争法则 同样的情况亦发生在一般劳工就业情况，常见中南部雇主连基本工资都不给 这是不是越来越像地主与佃农时代，地主垄断资源，佃农只能摇尾乞怜耕作机会 佃农早期只能得到可供温饱的食物，却得忍受地主的大呼小叫， 为了家人生存，尊严必须全部丢掉 那个时代的劳动，并无任何价值，又称之为资本垄断主义，当时并无达到私法自治的目的 "竞争与效率" 资本垄断主义，早就被欧美等先进国家不满的人民给排除了，并立法实现 甚或台湾早期也开始施行土地政策，重申劳动的价值，并实现宪法所写的均富理想 土地政策法令也是，劳动法令也试图扭转劳资悬殊谈判地位，实现真正的契约自由 林理事长还试图复僻欧美早已丢弃的资本垄断主义，想丢掉所有实习律师的尊严?? 劳动法令强调的公平正义、宪法强调的均富与劳动价值，是否可以置之不理? 律师之所以追求高薪一部分是为了追求自己利益 但亦有一部分是为了进修法律及跨领域的相关专业知识 搞血汗，大家忙着接案，没有时间与金钱 如何进修法律以外知识，去对抗人民指责律师司法官只懂法律，不懂其他专业的控诉 ? 实习律师无薪实习，尚得打工支应生活，如何专心实习?? 若还要付费学习，是否还需要向教育部争取"就学贷款政策"? 权威的话，就一定是对的吗? 权威凭什麽替你做决定? 先进国家这麽服从权威吗? 最不顺是非服，从权威的国家不就是人权最糟糕的北韩吗? 官大学问大的鸟态度，不就是阻碍进步的最大障碍吗? 君子爱财，取之有道 大家赚钱往往不是只是为了自己，更是为了给家人更好的生活 为了家人与自己，而在政治上发声，质疑权威说的话，没什麽不对 相较欧美人士的律师薪水，台湾实在给的太少太少， 也许您在上面这句话，感觉到你心中国家尊严受损了 但我的想法是，整体律师待遇的提高，我们都仍有团结努力争取的空间 在政治上表达自己的不满，并不需要花费太多时间 --

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