作者uarenotalone (你(你)并不寂寞)
看板Lawyer
标题[闲聊] 实习律师的问题-由一个家庭主妇的立场
时间Wed Apr 4 09:14:22 2012
经作者授权，转贴其个人网志文章在我们lawyer版
只希望引起一些讨论、批评跟指教
文章太长的话，请见谅，也不会加粗画颜色
抱歉让各位道长前辈伤眼了
转录节文(经作者同意)
浅论实习律师之过剩现象—由一个家庭主妇的立场
在政大商学院打混四年
翘课去打工、二一边缘充斥着大学生涯
原本以为，这不会对我的人生带来任何影响
直到步入了社会大炼狱(大染缸)
才切身体会「凡走过必留下痕迹」的真谛
然而，政大商院毕业学生何其多
我一个小咖，绝对无法代替该学院发言
每学期都是二一边缘的学生
所以，以下我对实习律师现在充斥市场的情况
只是『基於一个「家庭主妇」立场发言』
经济学分为自由派与凯因斯学派
每个学派支持者
经由世纪学者不断的交锋洗礼
都有更细致化的区分
然而，粗浅如我
只约略记得自由派与凯因斯学派的基本定调：
自由派学者扞卫的论点乃，供需平衡是恒然的定律，政府不应也不宜介入市场干涉，
Supply(以下称S)与Demand(以下称D) 自然会相遇并且定价(Pricing)在一个平衡点上。
凯因斯学派则强调，供需平衡之前提建立在S与D都有均等的谈判前提下，因此，若S与D
两者间，并无对等的资讯、谈判地位，则政府应当适时地介入干涉，调整定价机制。
回到现在实习律师充斥的现象。姑不论当初开放录取名额的初衷立意为何，以我的角度
观之
现在的实习律师，
充斥着S与D无法平衡的情况，
因为S(实习律师的录取人数)恒大於D。
(PS.此处我所指的D，
并非广义的市场上需要诉讼、非讼服务的业务量，
而是指拥有可以担任指导律师资格的道长前辈们)
另一个发人省思的点，则是跨领域的障碍认同问题
在从事法律殿堂服务工作时，
何以，律师们(连同我自己)
都比商人们(连同我身为商人时)
更斤斤计算着”Time is money”之公式
而忘却以此计算公式的当下
实习律师已经沦为「工具」
而丧失了它们自己的「人性尊严」？
以买菜为例，
我是个很爱逛菜市场买菜的主妇
我喜欢找有信用的店家购买菜
当我到了一个熟习的市场买菜
我会考量最近的物价波动及比价各店家提供的菜色品质及价格，
质量均顾，CP值最大，绝对是我下手购物的第一选择。
可是，相同的，我会考虑到卖菜贩的信用
上次他(她)建议我买的菜，是不是真的好吃又便宜？
如果他(她)的建议，我买了以後，回家发现不吻合
第一次，我会回去跟他(她)询问原因，
第二次以後，我乾脆不跟他(她)买菜，因为浪费我的时间。
Time is money,,,,,,,
但是多年买菜的经验累积下来
我最後得到的结论
就是我去到菜市场
可以固定跟某些店家购买时价产品即可
不需要浪费时间逛市场，除非我那天很闲XD
实习律师过剩的现象
如果被比拟成菜市场内过剩的菜色
我不禁非常的好奇？卖菜的店贩在哪里呢？
我习惯买菜的店家，总是称呼我为「好人客(台语)」，
看到其他某些来询问菜色的客人
(店家告诉我，他们是「奥人客」)
会直接一口拒绝他(她)的讨价还价，
但是，却对我一点都不计较这些钱，
还常多送两把葱、蒜、九层塔给我，
可是送我的这些葱、蒜的时价
往往已经超过了刚刚他们口中的「奥人客」要杀抬的价格了。
如果
实习律师过剩沦为资方可以挑三拣四的正当化理由(or 藉口?)
请问，实习律师的劳方代表(店家)在哪里？
请问，实习律师们必须要经过五个月受训才可以自己执业，
这是实习律师们可以选择不进入的市场吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.241.230
1F：→ alawyer:D与其说可以指导的律师，不如说是愿意指导的律师。 04/04 09:41
是呀，您真是厉害，一眼看破玄机。
2F：→ kaky:只有五个月的训期除非有简单的解决方法主事者不会特别去处理 04/04 11:04
3F：推 qq5678:听闻有老板开一个月3xk+可自己接案的条件给受雇，市场是这 04/04 11:07
4F：推 qq5678:样吗？ 04/04 11:10
5F：→ keyman0208:楼上的条件，我个人目前还没听过(不排除我孤陋寡闻) 04/04 11:28
6F：推 promote:如果处理老板案件的工作量谈得拢 30k底薪也不是特别苛 04/04 11:56
7F：→ promote:如果只是要帮老板代庭或法律研究 一天只多花三个小时的话 04/04 11:57
8F：推 Augusta:看得出来当年经济学真的快被二一......XDD 04/04 12:16
9F：→ Augusta:光「实习律师供给过剩」这讨论命题与范围，就搞不清状况.. 04/04 12:19
10F：→ Augusta:真要拿买菜作比喻，实习律师只是刚发芽的青江菜，多数的家 04/04 12:21
11F：→ Augusta:庭主妇会去买菜苗回家自己栽培吗？ 04/04 12:23
谢谢指教。小辈我会转告我朋友。
事实上因为律师名额大幅放宽，现在取得律师及格的人
并非全部都是社会新鲜人，
不少担任法院助理至少一年(最保守说法)、
书记官至少一年(最保守说法)的人
也都搭上这批优惠放宽的列车中
若将这些已经有实务工作经验而考取的道长前辈们
仅比喻为菜苗或青江菜
也许这些实习律师同道们
心中不免自忖
自己当年司法实务工作摸过的卷证
每月可是至少几十件在累计的
本篇文章，最值得提出来讨论的议题乃
即便这些已经有司法实务工作经验的实习律师同道们
进入职场後，
亦马上被派往第一线处理案件、面对当事人及开庭写状
这些实习律师同道们
固然在这样的过程中得到了学习，
但是否这样的学习成果，是由指导律师所「裁培」
其认定标准，
每位有司法实务工作经验的人心中各自标准均不一
如果这些实习律师同道们只想着熬过五月後就出来自己闯荡
似乎与指导律师间又有些许的恶性循环
难以苛责指导律师不愿意用心「裁培」该後辈
12F：推 qq5678:就怕看得到做不到 04/04 12:23
13F：→ Augusta:记得成功岭新训时排长曾谯我们这些摸鱼的准预官：「你们以 04/04 12:28
14F：→ Augusta:为考上就是官了喔？你们现在是学兵咧，连大头兵都不如！」 04/04 12:29
说的是，确实如此，因为考上律师及格还不是律师
要熬过这五个月才是律师
难怪一堆律师及格的同道们
愿意继续花个几年考司法官
因为考上司法官以後，就是官
不用捱五个月
受训两年期间的薪资
还可能已经超过市面上的受雇律师最低价
难怪大家争先恐後地继续考司法官，
考上司法官以後
再以司法官受训两年期间抵掉律师实习五月期间，
且可以转任律师，招牌上还可以挂着某某司法官退.......
15F：推 promote:被排长谯 总好过被班长谯 至少挂阶後顶多跟排长一样大 04/04 12:43
本篇文章发表者，既已表明是主妇，对军中文化不甚了解
希望各位推文的道长前辈们多多指教，使小辈我这位「以管窥天」之同道朋友
多多了解军中文化，是否可以相提并论在流浪实习律师现今之窘境
※ 编辑: uarenotalone 来自: 219.85.122.159 (04/04 23:17)
16F：推 Augusta:我不认为已经有司法实务经验的人转任律师就不需要实习。 04/04 23:50
17F：→ Augusta:因为只要能考上，就代表法律专业被认可可以担任律师，社会 04/04 23:52
18F：→ Augusta:经验什麽的虽会影响法律判断，但那是个人阅历与价值观的问 04/04 23:53
19F：→ Augusta:题，并不是说应届毕业生只要经历过5个月实习就会有社会经 04/04 23:53
20F：→ Augusta:验。实习与其说是学法律实务或社会经验，毋宁说是在学习律 04/04 23:55
21F：→ Augusta:师的角色扮演，观摩怎样与当事人应对，与对造周旋，体验法 04/04 23:56
22F：→ Augusta:律运作。我认为这才是实习五个月最重要的学习目标，其他你 04/04 23:57
23F：→ Augusta:说法律专业或社会经验，那是一辈子的事，谁都一样。 04/04 23:57
照道长您的说法，实习「五个月」的规范期限，似乎应该改为「一辈子」？
某些司法官退下的律师，可能花个几年，
却还是会在某些场合时，偶而仍表现出忘记自己已非司法官的态度
则这五个月，
到底为何不可以给已经有实务工作经验的及格律师们
自己去市场上被当事人修理、淘汰，因为不会应对进退而下场(反正生意黯淡？)
这样五个月的规定，并无一体适用在所有已有司法实务工作经验者
(因只有司法官退任律师不用)
小辈认为，如果观摩与当事人应对，与对造周旋，体验法律运作
这是一辈子的事情
那从挫折、失败、淘汰中也是可以学到这些体悟
又何需要以「指导」老师名义出具这五月证明？
更遑论事实上，某些实习律师在这五月期间，几乎没甚麽机会见识到
指导律师与「当事人应对，与对造周旋，体验法律运作」的实景
则此制度本身设计上，到底是否已经沦为有指导资格律师的人
以低薪聘用实习律师、菜鸟律师，降低事务所成本的利器？
不无发人省思之处。
以上浅见，敬请指教。
※ 编辑: uarenotalone 来自: 219.85.122.159 (04/05 00:43)
24F：推 Augusta:显然没看懂我的推文......说明白点，真要学习法律实务与社 04/05 00:53
25F：→ Augusta:会经验，对应届考上的律师绝对是不够的，对已在社会打滚过 04/05 00:54
26F：→ Augusta:的实习律师也是没啥意义的。如果说这五个月要追求什麽实习 04/05 00:56
27F：→ Augusta:目标或效果，就只有律师在社会上的角色扮演，尤其是律师伦 04/05 00:57
28F：→ Augusta:理，实习当然还是做跟其他正式律师一样的事，但实习的好处 04/05 00:58
29F：→ Augusta:就是理论上有指导律师会盯，告诉你怎样才是有为有守有格的 04/05 00:59
30F：→ Augusta:律师。至於事实上一堆申请担任指导律师的人是基於什麽样心 04/05 01:00
31F：→ Augusta:态招募实习律师，那是实然问题，你不能用现实去否定掉实习 04/05 01:01
32F：→ Augusta:对所有新进律师在理论上的必要性。就跟你玩online原则上都 04/05 01:04
33F：→ Augusta:会有新手学校教你可以怎麽玩？玩什麽？只是律师实习昰法律 04/05 01:05
34F：→ Augusta:强制的。 04/05 01:05
35F：推 Augusta:因此说真的，不仅台湾的国考监别度有问题，我也不讳言很多 04/05 01:11
36F：→ Augusta:实习也徒具形式，效果不彰。 04/05 01:13
37F：→ uarenotalone:您说的很是，晚辈受教了，感谢您的提点 04/05 01:15
38F：→ uarenotalone:有您的提点理解到应然面与实然面的不同，感谢您 04/05 01:19
39F：推 Scholz:年轻人不懂实习的重要性…实习跟的律师将会是影响你最大的 04/05 10:43
40F：→ Scholz:人，好好选指导律师才是重点所有。 04/05 10:44
晚辈经由各位道长的提点领悟到了这层指导律师的意义後
仍然必须表达的是 制度面思考与现今实务上运作仍有落差
据晚辈知悉 许多人为了五个月的毕业後可正式执业
可对家人有所交代
(因可能系辞去原本稳定的工作或早已在家准备考试数年)
实际上实习律师难以「好好选择」指导律师
因大多实习律师并无选择能力(无法判断哪位律师愿意指导後辈律师伦理)
亦无谈判条件(面试时，总是一整排实习律师一起在抢只有一个位置)
苦笑
※ 编辑: uarenotalone 来自: 219.84.209.135 (04/05 13:57)
41F：嘘 tombstone:没上嫌录取名额少, 上了嫌指导律师不好或太少.指导律师 04/07 16:34
42F：→ tombstone:实际上保护意义大於教育. 再想想吧. 04/07 16:35
43F：→ Bumei:借分享整个讨论串到FB版。 04/15 00:04
44F：→ georgeko:实习制度突显的是法学院训练不合格,从不合格的学院出来的 04/16 18:50
45F：→ georgeko:老一些,混久一些就合格了吗?如果不是,凭什麽指导?如果是, 04/16 18:51
46F：→ georgeko:那样不用指导,老一些或多混几年就熟了 04/16 18:52