作者beyondthee (inside)
看板Lawyer
标题Re: [问题] 困惑的问题
时间Sat Mar 31 13:01:01 2012
其实我反而觉得
可以从另一个角度来思考
律师人数增加
等於律师这边的服务供给增加
前面几篇似乎倾向认为供给增加将造成价格下降
会影响律师生计
但价格下降 以经济学的角度而言
需求则将上升
最後好像是不是会到达一个最有效率的平衡点@@??
经济学修得很烂 忘记了@@~
总之 律师录取多也不是坏事
其实我一直觉得录取人数并没有增加很多
五年前差不多五六千人考 录取四五百个
像去年则有一万多人报考 录取九百多个
其实没有增加很多 应该说报考人数变多了
话说回来 我们所上的前辈律师的确也是有点受到去年这波大开放的影响
很多人都跑去进修求取更高学历或其他专业证照
不过我觉得不管怎样
大家都在同一条船上
彼此合作 团结 共同解决当事人的问题 找寻专业点与利基点
才是首要之务!!
另外以我自己考试的经验来看
律师司法官需要的不是录取率的改变
而是考试公平性客观性的加强
各位同道前辈和後起的人大家共勉之
未来的路很长很长 > <
※ 引述《Scholz (…)》之铭言：
: ※ 引述《didadi (林林总总拎拎走)》之铭言：
: : 因为，你有想过市场要的真是所谓的专业高度吗？
: : 真正具有较高专业高度的律师，在市场上不受录取率影响，他们自有名声与客源，
: : 而他们的客源，也是愿意且能出得起大钱购买这种较高专业高度的客户，
: : 放宽录取率对他们来说，反倒能够找到更多可供驱使的小律师。
: : 就一般多数小老百姓寻找律师的需求取向，
: : A.每小时收费6,000元＋较高专业高度 vs. B.整场收费5万元＋专业高度还过得去，
: : 或许一般人更有可能会选择的是B.选项欸，
: : 市场上的多数小客户，他们真的想要你透过门槛保障的专业高度吗？
: : 当你降低录取率，等同抹煞了激烈竞争下B.选项的低收费可能，
: 部分内容恕删，
: 一、首先关於收费部分，在未放宽录取率前整场收费五万元，就我观察，
: 已经是所谓低阶市场的常态，倘若人数再增加收费应会再降低，
: 而案件量没有成长前提下，总体律师收入已经出现下修的情形，
: 如现在受雇律师第一年受雇薪资会由原先五万元降至三、四万元，
: 实习律师可能甚至要沦为无薪实习。
: 未来这个行业将变得没有吸引力，因此优秀年轻人（高中生）不会选填这个科系，
: 部分潜在优秀律师转任至公职工作，如法官、检察官、检事官、司法事务官，
: 乃至於书记官，律师整体水准降低，自不意外。
: 二、另外关於专业部分，由於专业不等於知名度，律师专业也不是在课本上可以学到
: 因此即使你学有专精，否则除非依附在大所或大律师，否则年轻律师无法完成专业，
: 但是大所或大律师也是稀少资源，如同知名度、业务能力一般，
: 没有适当案源来培养，专业高度也是受限。
: 像法官或检察官一个月办的案件，可能比很多不才的我一般的律师还多，
: 因此在粥多僧少的情况下，整体律师的专业技能必然下降。
: 在专业技能、薪资下降，世人将瞧不起律师，公费整体势必再下修
: 而赔钱的生意没人做的情形下，这个趋势将促使部分意志不坚的律师采取灰色的竞争
: 手段，如请业代、唆使当事人进行不必要的诉讼等，皆是可能会出现，
: 亦即谓「仓廪实而知礼义,衣食足而知廉耻」，一个辛辛苦苦读了二十几年书的人，
: 又要历经国考的试验，薪资、收入皆不如预期，何以期待其维持律师业的脸面，
: 共同维护律师尊严，明代官吏的薪资皆采低水准，结果明代大多数官吏受贿的情况，
: 亦是历史罕见。
: 相同的讨论，在最低工资、工时限制等劳动除规制化的讨论中，
: 亦常有赞同者，主张放宽限制，让劳工可以在没有工资或工时限制下获得工作，
: 所以此类劳动保护政策无疑在限制劳工的自由（呵，抹煞劳工当乞丐自由），
: 亦有人提出「没有不景气，只有不争气」之观点，强者只会寻求自己生存之道，
: 然强者亦属於比较之观点，例如在我前老板时代，那时代的强者只要是大学毕业的律师
: 便是强者，而老板下面带我的律师，则有国内博士学历，至於现在说不定强者是
: 在美国曾就读T14以上LLM、JD（这个我不知道），未来会不会再提高，没有人知道。
: 但是如果要付出更高的代价，结果薪资也不如预期，这种结果不是很令人挫折。
: 但我知道覆巢之下无完卵，否则我也不是实习、受雇律师，也没有生存的急迫危险，
: 其实我也没有迫切关心之动机，只是不想这个行业遭人弄臭而已，
: 但是其实如果案件量可以扩大，如采取强制诉讼代理、扩大刑事辩护、
: 不动产买卖契约律师可以参与（落实实价课税），
: 又对於大学法律系采取更严格评监退场机制，我是赞成可以适度扩大录取率。
: 毕竟律师人数增加，又都能赚到钱，这样一来，律师整体影响力提高，
: 更能落实法治社会。
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◆ From: 120.127.47.44
1F：推 Augusta:价格下降是可成交的「需求量」增加，需求那条线并未平移， 03/31 13:05
2F：→ Augusta:饼还是这麽大。 03/31 13:05
3F：→ beyondthee:楼上的意思是您认为总需求已经固定了吗@@? 03/31 13:06
4F：→ Augusta:基本上经济学的供给需求只是解释模型，要怎麽解释都说得通 03/31 13:07
5F：→ Augusta:最重要还是要有实证资料......不然要怎麽合理化都可以。 03/31 13:07
6F：→ Augusta:我只是就个经的「需求」与「需求量」是不同概念作区辨而已 03/31 13:09
7F：→ Augusta:价格下跌能够激出多少潜在的案源，全视那条需求线的斜率而 03/31 13:12
8F：→ Augusta:定，斜率够大，也许价格下调有较大的变动量，但谁晓得律师 03/31 13:14
9F：→ Augusta:接案的价格弹性？全都是嘴炮XDDDD 03/31 13:15
10F：→ beyondthee:经济学就是嘴炮之学阿XD 03/31 13:16
11F：推 Augusta:像前一阵子的新闻报全台湾每年还每个月只有多少多少案件， 03/31 13:18
12F：→ Augusta:那个数字你可以把他看成是需求，也可以看成是需求量，结果 03/31 13:19
13F：→ Augusta:就不同。但天晓得那个数字是怎麽统计出来的...... 03/31 13:20
14F：→ beyondthee:我觉得我比较乐观 我是认为民间的法律需求远远未被满足 03/31 13:22
15F：→ beyondthee:而未被满足的主要原因就在於价格 03/31 13:22
16F：→ preattyall:有平行世界之感 03/31 13:23
17F：推 Augusta:董部长也跟你一样乐观，觉得增加供给量压低价格後，会有相 03/31 13:25
18F：→ Augusta:当的需求量爆出来。但Who knows？XDDD所以部长不难当，官 03/31 13:26
19F：→ Augusta:大学问也就变大。 03/31 13:27
20F：推 Scholz:需求依经验来说，低价会创造需求，但是低价创造需求这种案 03/31 13:29
21F：推 blackacre:问题出在修法律学分的人也可报考。你确定考上就有能力？ 03/31 13:29
22F：→ Augusta:声明一下没预设立场，也许董部长是对的，但我没见他找人实 03/31 13:29
23F：→ Scholz:件能能不能维持整体律师薪资收入不至於快速下降。 03/31 13:29
24F：→ Augusta:证，凭简单的经济学法则就决定一套政策，相当不安...... 03/31 13:31
25F：→ preattyall:"考试录取率提高....如今无法办理律师考後之职前训练， 03/31 13:39
26F：→ preattyall:本席觉得自己必须向全国民众道歉(邱聪智考试院第11届第 03/31 13:42
27F：→ preattyall:155次会议纪录节录) 03/31 13:42
28F：→ preattyall:显见事先未经完整规划，而是走一步算一步的仓促决策 03/31 13:44
29F：推 reebok2121:原PO除了活跃於SEX FS B&G版外 在律师版也好活跃 04/01 02:44
30F：→ reebok2121:另外您的问题解决了吗? 04/01 02:44