※ 引述《nicelad (狗狗)》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 律师饭 愈来愈难吃 : 时间: Sun Sep 25 21:59:50 2011 : : → mark89:开放波波可能人命也会一起被淘汰掉.... 09/25 18:44 : 是吗?就我在医学版的观察 波波可都是走无关性命的小科居多阿 : 何来人命被淘汰之说(茶) : 再说波波也是和台台一样通过国考的呀 : 所以是说医师国考没有监别度吗? 医师国考确实没有监别度 但是医界很封闭 所以谁好谁不好 其实如果业内问一问大家都知道 这也不是台湾这样 美国也是如此 好医生就是 doctor's doctor 医生口中推荐的医生 波波要怎麽开放那是政府的事 至於波波的爸妈如何运作大家也都很清楚 但是这些挺波立委或波爸波妈会不会给波波看当然又是一回事 至於关不关系人命 如果你给他看到就知道关不关系人命了 小科一样会出人命 不是不会 你就等着看他们有没有这样的实力了 : : → mark89:医师执照也是很专业 但是君不见一堆没有医师执照的专家 09/25 18:45 : : → mark89:散布在电台 电视 口耳相传中 有谁去认真把关过? 09/25 18:46 : : → mark89:是抓不到 还是不想抓 抓到又能怎麽样 罚小钱继续看的一堆 09/25 18:46 : : → mark89:律师本来就应该更亲民 我不认为把录取率提高会有什麽问题 09/25 18:48 : : → mark89:医师国考的录取率也很高 难道法界不能从另一端思考 09/25 18:49 : 考生母数又不一样 : 先让法律系所跟医学系一样少 : 或是至少跟美国法学院一样总量管制再说吧 能不能总量管制 或者当初为何不管制 以及现在能不能管制 都是可以讨论的 当然 如果牵涉到法界大老利益等等 那就并非我这外人所能理解及置喙的了 : : → mark89:难道你们的想法都这麽 rigid吗? 09/25 18:49 : 没有多rigid 但也不想太simplified 开放就是万灵丹? 呵 开放不是万灵丹 但是不开放一定是死路一条 死水一摊 : : → mattaus:故为了品质及民众利益考量改以执业8-10年始能担任指导律师 09/25 18:52 : : → mattaus:全联会是该好好考虑用这种方式解决考试制度所留下来的问题 09/25 18:53 : 我同意 : 而且律训时间跟强度都该拉长 : 大学里面的法律教育没办法提供足够的执业训练 : 同样是新人 受律训的律师很难跟司训的司法官抗衡 : 或是可以考虑三合一训练 : : → A5K:董先生都说要开放法规会实习了 我看全联会讲这些也没甚麽用 09/25 18:59 : : → A5K:真要拿医师录取率来比的话 大学法律系也应该只能录取1500人.. 09/25 19:01 : 听说某人是十年寒窗不第 就想毁掉这制度的... 跟念完法律系之後呼吁大家千万别来念法律系的人有关系吗? : : 推 onei:医学系的开放管控很严 与法律系如雨後春笋般的开放实不能比拟 09/25 19:13 : : → onei:正因为在学习阶段的窄门槛 使医师国考的高录取不会有问题 09/25 19:15 : : → onei:但是法律系(或者说是律师应试资格) 与医师应试资格相对宽松 09/25 19:16 : 推 还是说医师也要开放学分班报考? 医师开放学分班听起来上可行 但是实际上医学课程联贯性强 实作性强 学分一个比一个重 开放学分班一个一个学分修要修到民国几年? 况且还有波波(甚至还有比台湾更便宜的罗马尼亚)这个管道 我个人认为要念医并不是很大的障碍 但是要靠这些额外管道念"好"医学 也确实不易 这些外国医学院根本不用心掌控学生学习情况 如果这样比起来 开放台湾医学院的学分班搞不好还更好 但是师资 器材 大体 还有见实习空间 也都是问题 律师还可以模拟开庭 模拟开刀跟真的开刀还是差很大 血沾在线上的黏滞感 线拉扯组织的松紧度 以及家属围绕上来恐吓的惊吓度 XD 这些都不是模拟开刀可以做得出来的 : : → preattyall:怎会有从医师国考录取率高导出律师录取率应提高的想法? 09/25 19:17 : : → onei:与医师录取率很高为对照 并非在同一个天枰上~ 09/25 19:18 : : → onei:简单说都录取1000 录取率一个是只开放1100考 另一则开放10000 09/25 19:20 : : → preattyall:在讨论某议题之前,应该先了解该议题的基本背景资料,毕 09/25 19:21 : : → preattyall:竟本版不是八卦版 09/25 19:22 : : 推 clips:所以,律师代书化,你觉得是正面的趋势?!以後法律系有照的多, 09/25 20:12 : : → clips:但努力与生计不敷平衡,未来念法律的人应该会渐渐减少 09/25 20:13 : 推 大家觉得一审五万很多 : 但是实际付出的心力与眼力都没有看到 : 这是台湾不尊重专业的悲哀 : 很多人都觉得我们律师只是出一张嘴... 一审五万很辛酸 开一台换心只有美国30分之一 心不心酸 都很心酸 : : → slimdmx2000:这样放宽的後果，必定还是有些善良的百姓因为良萎不齐 09/25 20:33 : : → slimdmx2000:律师，而怨恨司法一辈子毕竟他们一生或许只经历这一回 09/25 20:34 : : 推 mark89:法界应该要思考的是 既然现今的大学法学教育并不能满足一般 09/25 20:58 : : → mark89:人需求 是否应该增加学士後专长的训练 就像医师的专科化 09/25 20:58 : mark大 我也赞同律师专科化 : 但请注意 医师的专科训练是要足够的医院才能容纳各个毕业医师的名额吧 : 台湾人民诉讼风气不盛 多数案件也不一定找律师代理 : 事务所可没这麽佛心付一堆实习律师薪水还要教导他们 : 这样你让很多人考到律师执照有意义吗 : 说要让他们变成专科律师 如上所述没有那麽多的训练资源 : 如果律师找不到事务所训练怎麽办呢? : 拿当事人当试验品自学吗? : 这样好吗? 当然一定要规划好 否则就白白浪费这些人才了 就像我看到波波来见实习一样会教 真的被放进来了 就教好他们 学不学好是在个人 台台也一堆不好好学的 : : → mark89:只有这样子 才能达到真正的专业 否则一张牌吃天下 这样谁会 09/25 20:59 : : → mark89:相信你们的专业呢? 律师考试只是个门槛 将来这种人为不实际 09/25 20:59 : : → mark89:的门槛必定逐渐被打破 即使政府不动手 公会也该认真思考 09/25 20:59 : : → forman:可以改吃面？ 09/25 21:02 : : → onei:律师资格是给要使用法律的人民一个明显简单辨识的方法 09/25 21:06 : : → onei:若认为律师资格与对人民的法律服务不相称 为提升此目的 09/25 21:07 : : → onei:可能手段有... 强制在职进修 09/25 21:08 : : → onei:或...先前有倡议过的律师再分科证照制度 09/25 21:09 : : → onei:但是开放名额这手段与使人民简单辨识、强化服务之目的... 09/25 21:10 : : → onei:似乎并非最小成本的手段 09/25 21:12 : : → onei:诚如先前所说 一个人一生可能就遇到一位律师 09/25 21:12 : : → onei:人民要如何选择? 市场机制在不明朗的市场下能否健全的运作? 09/25 21:14 : : 推 mark89:实际上 目前的形诉辩护人也是一定要是律师 09/25 21:16 : : → mark89:至於不需要律师的 如果真的想要找律师 依现行制度 有比较 09/25 21:16 : : → onei:这些考选部未清楚说明 裁量过程诚如楼上所述令人觉得粗糙 09/25 21:16 : : → mark89:能够辨识出好律师或者不好的律师吗? 我很怀疑 09/25 21:16 : 依现行制度也不能辨识好医师跟坏医师阿 况且开放国考名额就可帮助人民辨认? 从来就没有办法辨认 难道你看他帮你开刀吗? 就算看了 你就懂吗? 除非像美国商业保险制度大剌剌公开医师开刀成功率并发症比率 让底下的投保人决定要不要再续保 问题是 健保局敢吗 一堆大老把持的医师公会敢吗 年轻的医师也是敢怒不敢言 但是又能怎麽样 只能靠 doctor's doctor 良心建议你认识个好医师当你的好朋友吧 至少他不会害你 : : → mark89:况且浪费大量考生美好青春 成本就低吗? 09/25 21:16 : : → mark89:现在的制度也没有帮到小老百姓 成本有更低吗? 市场机制有明 09/25 21:17 : : → mark89:朗吗? 如果没有 你怎麽知道未来不会更明朗 09/25 21:17 : 你能证明会因此变明朗的话 我一定举双手赞成 没办法证明 只是个小老百姓的希望 现在的制度就让你更觉得光明公平了吗? 我不相信 -- -- Mark's Blog http://tw.myblog.yahoo.com/mark-catte/ Mark's Youtube https://www.youtube.com/user/drmark89?feature=moby#play/uploads --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.180.2