※ 引述《beyondthee (inside)》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 律师饭 愈来愈难吃 : 时间: Sun Sep 25 14:37:35 2011 : : 其实早就该开放大量的律师 : : 现在的制度才稍微合理一点 : : 说真的 : : 现在是 律师饱和 但市场完全不饱和 : : 大家可以去法院或看守所看 : : 十个被告或十个原告 除了法人以外 : : 有多少人有辩护人或律师 : : 其实比例还是相当低的 : : 而且律师本来就是在野法曹 : : 我们为了钱以外 还一起守护那一点点的正义 : : 很多东西本来就不是用钱来计算 : : 律师平价化以後 : : 如果一般人更有意愿与能力请律师 : : 接着在警察局就可以看到很多律师 : : 在法院也是 : : 这是很好的状态 : : 代表法律意识渗入日常生活 : : 警察也不敢违法取供 : : 法院也不太敢乱判 : : 大家出车祸也不敢烙跑 : : 这都是很好的事情 : : 而且大家可以谘询的人也变多了 : : 这也不赖阿 : : 竞争一直都在 到最後能用心服务当事人的律师才能渐渐建立口碑 : : 这也很好 : : 而且以後也会朝向法官由律师选任 : : 这样才是比较对的方向 : : 至於一开始就认为律师是高薪想进来拿牌当王的人 : : 本身心态就不正确 : : 严格说起来 : : 律师还是越多越好 : : 然後再由市场自然淘汰 : : 问题是假如以目前人口来看的话 : : 2000人 对 1个律师 这样会部会太多 : : 要由统计算算看吧 : : 至少就我所知 : : 周边还是很多人受了冤屈又没钱请律师 : : 以後这种情况应该会改善!! : : : : : : : : : ※ 引述《kuomintang (fdzsgergrgr)》之铭言： : : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6610421.shtml : : 记者董介白/台北报导 : : 面对今年律师高考新制，录取人数近千人，冲击原本就已僧多粥少的律师市场现状。国内 : : 的律师市场，近年来，早已出现强者恒强、弱者恒弱的两极发展，知名大律师的计费，是 : : 「按时」以万元计，小律师则是「依案」计费，讨生活并不容易，若再有千人加入市场， : : 恶性竞争的结果，律师恐怕不再是高收入的代名词。 : : 法界人士表示，目前国内各大财团、金控，都有专属的律师群，若遇有官司，都是老面孔 : : ，收费虽属营业机密，但熟知内情者透露，不论是以案计，或按时计费，每案动辄几百万 : : 元。大律师的行情则是按时计费，每小时上万元，不只开庭，开会讨论乃至阅卷，都是计 : : 时收费。 : : 相对大律师的「时进万金」，小律师则只能讨生活。初进入市场的律师，通常是选择受雇 : : ，待稍有人脉後，再行开业，为了分担开办事务所的固定支出，一般会以合署办公方式， : : 不过，案源开拓不易，不少律师因收入比上班族还少，最後无奈结束营业。 : : 法界人士表示，律师在执业的初期，因人脉不深，只能以专业取胜，若案子办得好，加上 : : 物美价廉，很容易出现「案子会找人」，不怕没收入。应酬在律师界中似乎不可少，因为 : : 人脉的拓展，与案源成正比，而因此有不少律师深信此道，下班後，非得加班应酬。法界 : : 人士说，整个律师的收入，早已大不如前，且竞争激烈，面对新制律师分试考试将录取近 : : 千人，未来，律师这口饭恐怕更难吃了。 : : 【记者舒子榕/台北报导】 : : 律师考试新制今年上路，民国100年高等考试律师考试第一试9月26日上午放榜，第一阶段 : : 录取率为33%，第二阶段9月30日开始报名，将再录取其中33%，总录取率10.89%，超过往 : : 年的8%。考选部长赖峰伟表示，考选部将组成小组，逐步健全提高录取名额後的教育训练 : : 等连带工作，并讨论是否将录取率进一步提高到16.5%。 : : 赖峰伟说，目前考试委员有不同意见，有人认为提高名额後，可由市场自然淘汰，不要一 : : 下子断绝考生机会。也有人认为，律师牵涉到人民身命财产，若律师素质良莠不齐，选到 : : 不好的律师，可能对民众产生严重负面影响，律师要慎选。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 120.127.47.45 : 推 Balders:讲得好像大家没事就爱上法院似的 台湾人性格你又不是不知 09/25 15:52 : → Balders:道 多半是大事化小事 小事化没事 找民代乔一乔即可 09/25 15:53 : 推 dakkk:法院也不希望大部分人利用司法资源 都希望用司法外的方式 09/25 15:54 : → Balders:律师变得生活化 只是把很难考的律师变得地位很廉价 09/25 15:54 : → A5K:当很多警察自己也有律师执照时 他会像以前一样尊重律师吗? 09/25 16:00 : → A5K:如果人民真的兴讼成性 不知道邱老斯会不会气到跳脚 09/25 16:01 : 推 NaLiYung:不懂为什麽要尊重律师？ 律师比较高等？ 一切依法办理 09/25 16:03 : 推 rebica:去市政府的法律谘询坐个台 看会不会希望人人有律师的 09/25 16:04 : 推 Balders:原来专业是不需要被尊重的啊 09/25 16:12 : 推 mark89:尊重专业跟尊重律师是两回事吧 有些律师表现 真有那麽专业? 09/25 16:28 : 推 Balders:那样的话 那是有些律师的人格与态度问题啊 09/25 16:35 : → Balders:执照本身是专业的肯定 如果表现不好空有职照不会获得尊重 09/25 16:38 : 推 nicelad:mark大 不专业的律师应该是藉由淘汰机制筛选 不是把门拉大 09/25 17:01 : → nicelad:就可以解决的吧 您自己是医师 对比一下 您也赞成开放波波 09/25 17:01 : → nicelad:罗? 反正市场会淘汰 是这样吗? 09/25 17:02 : → zeusean:其实我一直不懂的是：从10%调到16%有那麽严重吗？ 09/25 17:17 : → zeusean:难道说增加的6%就是不专业的？就是劣质的吗？明明也是很好 09/25 17:18 : → zeusean:又不是说全面性的开放成30%之类的 小小开放 干麻这麽反对 09/25 17:19 : → zeusean:我相信就算开到16%品质也不会比较差 而价格却可降低 09/25 17:21 : → zeusean:这对众多百姓是有正向的助益 应予鼓励才是 09/25 17:21 : 推 nicelad:首先是从8%到16%喔^^ 今年录取率是10.89% 从来没有10%过 09/25 17:39 : → nicelad:再来其实最主要的问题是 考上了还要训练阿!!! 所学跟所用 09/25 17:40 : → nicelad:不可否认是存在相当差距的 国内有这麽多的事务所需要这麽 09/25 17:40 : → nicelad:多律师? 提高录取率首先最爽的是老板拉 以後实习律师我看 09/25 17:41 : → nicelad:要付钱给事务所 还要被操得半死 不过如果这样真的能达成 09/25 17:41 : → nicelad:民众所谓的律师普及性和低廉收费(疑?) 我们也是只好接受 09/25 17:42 : → A5K:只怕价格无法降低 连实习都找不到的律师却满街都是 09/25 17:58 : 推 nicelad:如果录取率无法筛选律师的话 以後就会用毕业学校或是第二 09/25 18:11 : 推 Ct730d:我觉得这篇写的不错 09/25 18:41 : → mark89:开放波波可能人命也会一起被淘汰掉.... 09/25 18:44 是吗?就我在医学版的观察 波波可都是走无关性命的小科居多阿 何来人命被淘汰之说(茶) 再说波波也是和台台一样通过国考的呀 所以是说医师国考没有监别度吗? : → mark89:医师执照也是很专业 但是君不见一堆没有医师执照的专家 09/25 18:45 : → mark89:散布在电台 电视 口耳相传中 有谁去认真把关过? 09/25 18:46 : → mark89:是抓不到 还是不想抓 抓到又能怎麽样 罚小钱继续看的一堆 09/25 18:46 : → mark89:律师本来就应该更亲民 我不认为把录取率提高会有什麽问题 09/25 18:48 : → mark89:医师国考的录取率也很高 难道法界不能从另一端思考 09/25 18:49 考生母数又不一样 先让法律系所跟医学系一样少 或是至少跟美国法学院一样总量管制再说吧 : → mark89:难道你们的想法都这麽 rigid吗? 09/25 18:49 没有多rigid 但也不想太simplified 开放就是万灵丹? 呵 : → mattaus:故为了品质及民众利益考量改以执业8-10年始能担任指导律师 09/25 18:52 : → mattaus:全联会是该好好考虑用这种方式解决考试制度所留下来的问题 09/25 18:53 我同意 而且律训时间跟强度都该拉长 大学里面的法律教育没办法提供足够的执业训练 同样是新人 受律训的律师很难跟司训的司法官抗衡 或是可以考虑三合一训练 : → A5K:董先生都说要开放法规会实习了 我看全联会讲这些也没甚麽用 09/25 18:59 : → A5K:真要拿医师录取率来比的话 大学法律系也应该只能录取1500人.. 09/25 19:01 听说某人是十年寒窗不第 就想毁掉这制度的... : 推 onei:医学系的开放管控很严 与法律系如雨後春笋般的开放实不能比拟 09/25 19:13 : → onei:正因为在学习阶段的窄门槛 使医师国考的高录取不会有问题 09/25 19:15 : → onei:但是法律系(或者说是律师应试资格) 与医师应试资格相对宽松 09/25 19:16 推 还是说医师也要开放学分班报考? : → preattyall:怎会有从医师国考录取率高导出律师录取率应提高的想法? 09/25 19:17 : → onei:与医师录取率很高为对照 并非在同一个天枰上~ 09/25 19:18 : → onei:简单说都录取1000 录取率一个是只开放1100考 另一则开放10000 09/25 19:20 : → preattyall:在讨论某议题之前,应该先了解该议题的基本背景资料,毕 09/25 19:21 : → preattyall:竟本版不是八卦版 09/25 19:22 : 推 clips:所以,律师代书化,你觉得是正面的趋势?!以後法律系有照的多, 09/25 20:12 : → clips:但努力与生计不敷平衡,未来念法律的人应该会渐渐减少 09/25 20:13 推 大家觉得一审五万很多 但是实际付出的心力与眼力都没有看到 这是台湾不尊重专业的悲哀 很多人都觉得我们律师只是出一张嘴... : → slimdmx2000:这样放宽的後果，必定还是有些善良的百姓因为良萎不齐 09/25 20:33 : → slimdmx2000:律师，而怨恨司法一辈子毕竟他们一生或许只经历这一回 09/25 20:34 : 推 mark89:法界应该要思考的是 既然现今的大学法学教育并不能满足一般 09/25 20:58 : → mark89:人需求 是否应该增加学士後专长的训练 就像医师的专科化 09/25 20:58 mark大 我也赞同律师专科化 但请注意 医师的专科训练是要足够的医院才能容纳各个毕业医师的名额吧 台湾人民诉讼风气不盛 多数案件也不一定找律师代理 事务所可没这麽佛心付一堆实习律师薪水还要教导他们 这样你让很多人考到律师执照有意义吗 说要让他们变成专科律师 如上所述没有那麽多的训练资源 如果律师找不到事务所训练怎麽办呢? 拿当事人当试验品自学吗? 这样好吗? : → mark89:只有这样子 才能达到真正的专业 否则一张牌吃天下 这样谁会 09/25 20:59 : → mark89:相信你们的专业呢? 律师考试只是个门槛 将来这种人为不实际 09/25 20:59 : → mark89:的门槛必定逐渐被打破 即使政府不动手 公会也该认真思考 09/25 20:59 : → forman:可以改吃面？ 09/25 21:02 : → onei:律师资格是给要使用法律的人民一个明显简单辨识的方法 09/25 21:06 : → onei:若认为律师资格与对人民的法律服务不相称 为提升此目的 09/25 21:07 : → onei:可能手段有... 强制在职进修 09/25 21:08 : → onei:或...先前有倡议过的律师再分科证照制度 09/25 21:09 : → onei:但是开放名额这手段与使人民简单辨识、强化服务之目的... 09/25 21:10 : → onei:似乎并非最小成本的手段 09/25 21:12 : → onei:诚如先前所说 一个人一生可能就遇到一位律师 09/25 21:12 : → onei:人民要如何选择? 市场机制在不明朗的市场下能否健全的运作? 09/25 21:14 : 推 mark89:实际上 目前的形诉辩护人也是一定要是律师 09/25 21:16 : → mark89:至於不需要律师的 如果真的想要找律师 依现行制度 有比较 09/25 21:16 : → onei:这些考选部未清楚说明 裁量过程诚如楼上所述令人觉得粗糙 09/25 21:16 : → mark89:能够辨识出好律师或者不好的律师吗? 我很怀疑 09/25 21:16 依现行制度也不能辨识好医师跟坏医师阿 况且开放国考名额就可帮助人民辨认? : → mark89:况且浪费大量考生美好青春 成本就低吗? 09/25 21:16 : → mark89:现在的制度也没有帮到小老百姓 成本有更低吗? 市场机制有明 09/25 21:17 : → mark89:朗吗? 如果没有 你怎麽知道未来不会更明朗 09/25 21:17 你能证明会因此变明朗的话 我一定举双手赞成 : → onei:唔?! 举证责任是主张者吧= =" 怎麽反问我哩 09/25 21:18 : → onei:再者，浪费大量考生美好青春的问题，也是因为过度开放法律系 09/25 21:21 : → onei:释出大量考生之目的 正当性? 09/25 21:22 : 推 VVax:为了促进更有意义的讨论 这系列禁止4行以上的推文 09/25 21:24 --

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