※ 引述《powerslide (powerslide)》之铭言： : ※ 引述《Dalwin (坂井泉水…永怀…)》之铭言： : : 这又怎麽样？ : : 以前专利代理人得执行此等事务、律师证书得换领专利代理人证书， : : 但以前律师纵使未具专利代理人证书，仍得办理专利事务，因为律师法20条。 : : 别忘了以前一堆非律师身分的专利代理人（姑且不论专利专业比部分律师强这一点）， : : 专利师法附则专利代理人部分就是在处理这些非律师的专利代理人的生计。 : : 律师→律师法20条可办理专利事务。 : : 专利代理人→原专利法11条、专利师法35条专利代理人可办理专利事务。 : : 律师+专利代理人→依上开条文当然可办理专利事务，不过是竞合关系而已。 : : 不过根本没差，有律师法20条就够了。 : : 专利师→专利师法第9条。 : 讲了半天有人是看不懂中文是不 : 在专利师法施行前 : 非专利师只要取得专利代理人之证照亦得执行专利业务 : 专利师法施行後 : 非专利师法除非依据专利师法第35条办理免试并接受专业训练并参加专利公会後 : 不得执行专利师业务 : : 所以呢？ : : 没看到「除法令另有规定」吗？ : : 送你一个礼物好了。 : : 法务部97年7月15日法检决字第0972001653号函 : : 律师要听谁的？当然听法务部的阿～法务部都说可以了，那还有什麽好罗唆的？ : : 听法务部的话走才不会被惩戒嘛，听法务部的话准没错嘛～ : : 此函副本又发给经济部（你说的专利主管机关），就是告诉经济部律师可以办阿～ : 老兄 : 麻烦查查专利师法何时施行好不 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawHistory.aspx?PCode=J0070034 沿　革 名　　称 专利师法 公布日期 民国 96 年 07 月 11 日 修正日期 民国 98 年 05 月 27 日 资料更新 民国 99 年 12 月 03 日 1.m总统华总一义字第 09600089611 号令制 定公布全文 40 条；并自公布後六个月施行 2.中华民国九十八年五月二十七日总统华总一义字第 09800129151 号令 修正公布第 4、37、40 条条文；并自九十八年十一月二十三日施行 96年7月11日公布，97年1月11日施行。 上面那个函释是97年7月15日的，是在施行之後。 而且98年5月27日修正的条文也跟我们讨论的部分无关。 : 不要张菲打岳飞 : 打的满天飞 能不能胜任业务是看个人，我们在讨论的是有没有法定资格办理这一块业务。 你才是在张菲打岳飞。 : 你法务部的解释要是能拘束经济部的话 法务部管律师。 : 行政程序第11条还要定管辖权干什麽? : 乾脆都交给法务部办好了 : : 不好意思，这些就是技术性问题不是法律问题。 : : 别把律师瞧的太小，也别把专利师瞧的太大。 : : 有的律师专利方面也是吓吓叫，同理可证有的专利师就ㄎㄎ。 : : 专利商标等律师法20条规定的，律师统统可以办，就是这麽简单。 : : 不然哪天又冒出了商标师，是不是又要说很技术性等等云云了？ : : 「可不可以做」跟「做的好不好」是两码子事。 : : 别因为先入为主认为专利师专利就是强，再反过来说有的律师不是个咖所以不能办专利， : : 倒果为因，莫此为甚。 : 老兄是真不懂还假不懂啊 : 以下的东西看看再说吧 : 别外行充内行 : http://www.tipo.gov.tw/ch/NodeTree.aspx?path=446 : 照您这样说,律师也可以执行建筑师,医师,土木技师的业务吗 : 反正都不是法律性事务吗 : 那国家还要订专业执照干什麽? : 反正什麽法律事务律师都能干吗 律师法第 20 条 律师受当事人之委托或法院之指定，得办理法律事务。 律师得办理商标、专利、工商登记、土地登记及其他依法得代理之事务。 律师办理前项事务，应遵守有关法令规定，如有违反，应依有关法令处理。 第1款只写法律事务，所以泛指一切法律事务，包括商标专利等诉讼。 既然商标专利诉讼都放在第1款，那要第2款干嘛呢？ 当然就是商标、专利、工商登记、土地登记这一块都可以做。 所以地政士的土地登记，律师一样可以吃。通常律师不会吃，会找搭配的地政士做。 另外，律师当然不能执行建筑师医师土木技师的业务。 因为律师法第20条第2项只有商标、专利、工商登记、土地登记， 没有建筑，也没有医疗。 别再扣大帽子了。 : : 帮帮忙，理由就是律师法20条，就这麽简单。 : : 你以为法律事务就单纯是诉讼面喔？ㄎㄎ : : 这些诉讼法规定美其名是说律师较不专业所以让这些「师」可进法庭讲话， : : 但事实上倒不如说律师全联会兵败如山倒，竟然把诉讼业务让一大块给这些师。 : : 谁说律师对税务、专利方面就一定不强？看人吧～ : 我没说律师税务、专利方面就一定不强 : 我说的是纯法律出身的律师没有该专业领域之技术 : 无法胜任该业务 : 如果你利害可以同时取得电机与法律的双学位 : 也没人禁止您不能专利师/律师双证照啊 能不能胜任业务是看个人，我们在讨论的是有没有法定资格办理这一块业务。 你才是在张菲打岳飞。 : : 扯这个干嘛？ : : 那我要不要说有的庸医连我得什麽病都不知道，所以他虽然是执业医师， : : 但他不能执行医疗业务？ : : （对，看不出逻辑在哪） : : 一样，结论很简单，因为律师法20条。 : : 我是律师我就是去看律师法，我是律师跑去看专利师法干嘛？ : : 那如果你是专利师，你是不是要跑去看医师法、建筑师法？ : 噗 : 所以专利业务要看律师法而不是看专利师法? : 老兄拜托您有点逻辑好吗? : 不要自打嘴吧好吗? : : 这就是技术问题，「可不可以做」跟「做的好不好」，就是这麽简单。 : : 要混为一谈也没什麽好谈了。 : : 我只能说，逻辑要正确。 : : 另外，你故意抓我的推文出来，我也要抓你的推文。 : : 你说： : : 1.特别法优先於普通法 : : 2.法务部非专利主管机关 : : 3.律师法非专利规范法规 : : 4.就算主管机关明亦不限制律师兼营专利申请,但他一样可以找技术理由退你, : : 而你律师却无法用其专业术语回驳 : : 5.专利诉讼跟税务诉讼一样,都是高度专业性的领域,而其争执焦点多非法律论点 : : 而系实质审查内容,律师如非具有该领域之专业,恐怕很难打出什麽有效的论点 : : ,有空可以看看智财法院的裁判书内容,就知道律师要介入这个行业有多困难,就 : : 算你可以作,业主还不一定有意愿委托,看看台湾前十大专利事务所排名,纯法律 : : 的占多少就知道了 : : 我说： : : 1、拜托，这完全不是特别法普通法的问题。 : : 那你怎麽不说律师法是专利师法、专利法的特别法？ : : 硬要说也顶多是有无後法优於先法的问题而已，但我认为没有， : : 法务部上开函显然也采同样立场认为没有。 : 原来专利申请代理人的资格要件不是看专利师法而是看律师法吗? : 你再掰吗? 2法都看。但问题是律师法第20条明摆在那边，说律师可以办。 而专利师第11条第3项的"除法令另有规定外"并未限缩专利师。 且专利师从97年开始招考，律师法在99年还有修正。 真的要封杀律师的话，当然要把律师法第20条 : : 2、法务部是律师管理机关，是律师法有权解释机关。 : : 法务部上开函都说律师可以做专利了，那律师去做就不会违反律师法，那还有啥好说？ : : 至於经济部只能处理专利师这一块，不能去处理律师这一块。 : : 简单说就是律师从事业务的范围很大，但专利师从事的是律师业务的其中一部分， : : 经济部管得到律师去吗？ㄎㄎ : : 至於专利主管机关经济部，专利怎麽样当然智慧局说了算，不是其他单位说了算。 : : 但不能反过来说律师就不能办专利事务。 : : 因为能不能办跟办了之後有无效果，显然是两码子事。 : 原来法务部的职权范围包括专利审查? : : 3、律师法规定律师能做什麽，但律师可以做什麽之後， : : 当然要依照他可以做的那个事务的法令去做。 : : 所以你说的完全是不相干但又混为一谈。 : : 简单说，律师法规定律师能做什麽（例如专利），但律师办理专利当然依照专利法， : : 不然律师不依照专利法的规范可以取得专利吗？ : : 难道律师依照商标法来做就可以取得专利？ : 对啊 所以专利师法第35条规定您没看清楚吗? : : 4、你又知道律师不能用专业术语反驳了吗？术业有专攻，没有律师是样样通样样精。 : : 但偏偏有的律师专利很强。 : : 所以你这一点实在看不出什麽意思，意气之争？偏见？瞧不起律师？ : 噗 : 我一点都没瞧不起律师 : 理律的事务所一大堆电机/土木/法律双修的律师也很多 : 甚至还有双证照的 : 让这些人去搞专利业务 : 我一点没有意见 : 但是纯法律出身的 : 还是免了吧 : 请先依专利师法取得专业认证再来执业吧 : 以免祸害他人 我们这个讨论串只是在讨论律师能否做专利申请这一块。 你讨论到最後放大绝了，所以是承认论战失败，只好开始战律师办不好专利这块了。 挺有自知之明的，不错！ : : 5、前面有提到，有的律师税务、专利超强。 : : 你要拿弱的来反过来说因为律师太弱所以不能办专利，我实在看不懂逻辑在哪～ : : 大型专利事务所吃掉了绝大部分专利市场，但生态是这样又能如何？ : : 这跟律师能不能办专利有啥关系？ : : 最後，我承认（相信众多律师也是）专利事务具有高度技术、专业性。 : : 所以专利师或古早的专利代理人有其必要，因为不是每个律师都有能力去做。 : : 但是，可不可以做跟做好不好，是两码子事。 : : 你的论点，通篇就是建立在「律师专利做的不好所以不能办专利+适度的误解相关法令」。 : : 你的逻辑会推导出：我跑步跑得不好不能拿奥运金牌，所以我不能跑步。 : : 但前提当然是可不可以跑步，接着再来看跑得好不好。 : : 今天律师法已经给律师可以办理专利的前提了（法务部明文承认）， : : 至於办得好不好，当然就是另一回事了。 : : 本来不想回应的，可是你挑我的推文来打就让我有点..言尽於此。 : 啥逻辑不逻辑的啊 : 我的逻辑很简单啊 : 既然专利师法经通过了 : 国家也建立了专业证照的考试 : 那就请一切按照程序来 : 取得专业执照的资格再来执业吧 : 不要再开一些莫名其妙後门 : 否则哪一天土地代书或是XX技师也来说 : 我也是经过考试认证 属该法领域的专门 : 所以也能从事该领域内的律师业务 : 那律师要怎麽反驳? 不用反驳。因为其他技师可以做的，政府自然会规定。 例如现行法有规定，会计师可以办税务诉讼。 专利师和专利代理人也可以办专利行政案件。 行政诉讼法第49条第2项第1款 行政诉讼应以律师为诉讼代理人。非律师具有下列情形之一者，亦得为诉 讼代理人： 一、税务行政事件，具备会计师资格者。 二、专利行政事件，具备专利师资格或依法得为专利代理人者。 --

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