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※ [本文转录自 studyabroad 看板] 作者: Matsui (什麽都中华队好烦) 看板: studyabroad 标题: [分享] Why LLM? 时间: Mon Jan 28 14:51:19 2008 念了一学期LLM,感触很深,从去年到现在也跟很多人有经验交流, 前天在纽约跟几个台湾同学聊了蛮久,把一些心得跟大家分享, 提供一些想法给想到美国念LLM的人,希望可以帮助大家确定未来的方向跟最适合的手段 MBA有个clarkchang网友常常会提供很实际(虽然可能不是很中听)的建议跟分析, 我想,LLM这个学位的实务导向跟昂贵学费,跟MBA其实是有些异曲同工之妙, 甚至因为申请LLM只需要托福成绩,两学期课程20~24学分也无法紮实学到什麽东西, 加上毕业回台人数越来越多,这个学位的边际效应其实正在大大递减当中, 大家可以看看下面的说明,想想未来的期望,好好思考一下, 花一百五两百万念这个LLM可以为你带来什麽。 ※ 本篇的建议多半是从就业角度出发,不太适用那些把体验人生当成留学最大目标的人 基本上目前台湾法律系毕业生的出路(法律业相关),最常见或最常被讨论的大概如下: 1.教授 2.司法官、公务员 3.律师 4.in house法务 5.事务所法务 在这些职业当中,司法官跟公务体系的法律人除非想转换跑道,不然留美人数甚少, 因此不予讨论。 想当教授的话,除了留学其他国家,LLM+SJD或LLM+JD是仅有的选择, 所以有志学术研究的同学,在申请LLM的时候,学校的SJD政策会是非常重要的考量, 甚至比重上可能比学校排名来的更重要。这也是某些学校虽然排名普通可是台湾同学 人数众多的原因之一。 好,那如果不是司法官公务员,学术研究也非生涯规划,LLM究竟可以为你带来什麽? A.你想在哪里工作? 如果想在美国工作,我几乎可以斩钉截铁的说,不要来念LLM,现实的经济情况是, 中国大陆LLM在NY job fair一个人的面试机会常常比全部台湾同学都多, 除非你念的是Yale Harvard Stanford这三间顶端学校,否则成功在美国工作, 几乎是不可能的事。当然有些学校有LLM转JD的制度(T14中有哥大 Upenn Duke), 不啻是个可以列入考量的选项,但是如果把毕业後转JD当程目标的话, 请先考量是否有能力成绩排在全班5%(而且仍然有可能失败,因为上述学校的 竞争者包括来自全美其他法学院的JD转学生),通常成功转入JD 2L的LLM毕业生, 每年甚少超过两人。 说到这里就不得不谈谈LSAT,台湾学生间一直有个氛围认定LSAT是超困难考试, 170几乎不可能等等。LSAT的确是个很难的考试,在紧迫的时间限制下,要同时 追求正确率跟作答速度,对英语非母语的我们来说,确实是个非常严峻的挑战。 但相较於其他标准化考试,GMAT、GRE考出世界级高分的台湾学生从以前到现在 多如牛毛,我看不出有什麽理由台湾人无法克服LSAT的障碍;如果硬要探讨题型 不同的话,那同文同种的大陆同学,170以上的牛人每年数十,依人口打个折扣, 难道每年出个三五个170台湾人真的是遥不可及的梦幻吗? 因此对於有心在美国工作,或受雇於全球事务所在香港上海北京领Global Pay的人, LLM其实一点帮助都没有,九个月跟两百万台币的支出看似经济,但在美找到工作的机会 趋近於零,从这点来看报酬率也根本是零,远不如JD的高投资报酬率(JD念完三年一般 花费约是18万美金左右,2L暑假实习一般会有2到3万美元甚至更高的收入,不无小补, 而T14的毕业生如果到TOP事务所工作,今年的统一起薪是美金十六万元,加上红利约 二到四万美元不等) 想领Global Pay吗?我会建议把两百万省下来,LSAT多准备几个月会比较实际, 没钱?那只好先去工作几年赚学费,毕竟世事没有十全十美,JD是高度职业训练化的学 位,不但学费昂贵,要期待奖学金或TA RA机会都很渺茫(并且语言是国际学生甚难 担任TA RA的主因)。 目前国际学生念JD能拿到financial aid的学校仍属少数,大部分的贷款也需要citizen或 PR的co-sign,很遗憾,但这就是美国的资本主义 所幸教育部的留贷针对JD是从宽认定,因此180万台币的额度跟14年的贷款期限, 其实也算是一大福音了。 B.毕业要回台湾,你有律师执照吗? 从律师人数在92年以後变成每年固定录取到考人数的百分之八以後,诉讼市场竞争激烈, 许多诉讼律师不断降价以求案源,僧多粥少造成新进律师的五万月薪门槛已经岌岌可危, 加上台湾近年景气不佳,外商撤离後非讼案源急速减少,律师的薪资成长已经近乎停滞。 因此最近五年其实可以明显看出台湾LLM学生人数增加的趋势,说明了律师在收入不如预期 的情况下,只好寻求外国学历加分,以进入大型事务所取得更好的报酬, 因此对一个律师而言,如果想在台湾更上一层楼,或是本来的资历不足以进入大型事务所 LLM的确会是一个昂贵但实惠的投资。 (在目前每年录取超过四百五十名新科律师的情况下,很冷酷的现实是, 非台政北毕业,或甚至非台政北研究所,除非是双背景或录取名次很前面, 否则要进入理律国际通商这种等级的事务所,机会其实非常渺茫) 至於没有律师执照的同学,除非本来就是in house法务,回国後也仍然瞄准相同市场, (这些人通常在智财或金融经验丰富,因此尚有不同於律师的利基跟市场) 不然其实就业上会面临很大的困难, 首先是事务所,一般中小型所几乎不可能雇用非律师LLM,即使愿意雇用薪资也比土律师 低,无法符合LLM的期望,更不用说这些人既非法助也非律师,如何解决定位也是一个问题, 至於大型事务所、金融业或科技业in house,几年前对於非律师LLM可能还是一块绿洲 但是随着越来越多律师LLM回到台湾,拿着一样的NY BAR,不想去理律烧肝的人, 又跑来竞争这市场,同样的LLM学位,同样的NY BAR,法务专员法务经理法务长就那些职缺 一个是毕业後考上律师念LLM,一个是毕业後直接念LLM,你是雇主会如何选择? 因此,现况其实是对非律师LLM非常不利的,正如前面说的,除非有坚强的经验, (例如上市柜电子业或大型金控),或是有跨领域的知识,不然法律系毕业生, 尤其应届毕业生,不想跟人竞争8%窄门,想靠着LLM镀金的这种想法,我只能说, 很遗憾的,那时代已经过去了。 想回台湾,还是先搞个TAIWAN BAR再来念书吧。 8%真的不难。 --



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1F:推 ioyrc:强推!好文阿! 01/28 20:58
2F:推 kcchen:分析的很务实,推!看到:「不想去理律烧肝的人」这句更是 01/28 22:14
3F:→ kcchen:感到会心一笑。 01/28 22:18
4F:推 hyperion:台湾每年都会出几个LSAT高於170的人,只不过这些人 01/29 03:28
5F:→ hyperion:很难是法律系毕业生。 01/29 03:29
6F:推 pnLin:难道法律人的英文比较差? 还是大家大学後英文渐渐少碰 01/29 12:18
7F:→ Matsui:应该是後者,我感觉出国半年以後字汇才渐渐回复高三水准 01/29 12:59
8F:推 BeautyNi:推+1真是好文^^ 01/29 13:03
9F:推 JackeyChen:英文少碰吧 我现在上英文课到了会恐惧的地步 真糟糕 01/29 13:15
10F:推 darthv:文组高中生英文平均 远胜理组吧 01/31 22:11
11F:→ darthv:可是理组要念原文书...一念四年...律师系四年都念中文 Orz 01/31 22:11
12F:推 eatpeanut:请问中国大陆LLM为什麽面试机会比较多? 02/04 06:48
13F:推 odashin:中国市场比台湾大 02/04 21:51
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