※ [本文转录自 proma 看板] 作者: wdwd (说鬼话 走神道) 看板: proma 标题: Re: [转录]Re: [转录]马主席在BBC的访谈全文 时间: Thu Feb 23 13:49:27 2006 ※ 引述《Richie1105 ( )》之铭言： : 我也无聊看完了 =.=" 更无聊的是我还翻译了一下 自由时报 http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/feb/23/today-fo6.htm 以下为访谈全文： 主持人赛克问（以下简称问）：中国对台湾造成威胁吗？ 马英九答（以下简称答）：是。 问：威胁有多严重？ 答：这要看你谈的是那一种情况。很明显的，中国在军事上虽非全部，但有部分 是直接对着台湾。 问：中国有超过七百枚飞弹瞄准台湾吗？ 答：对，不只是台湾，也有瞄准其他地方。 问：中国也进行军事演习，根据台湾政府的说法，这些演习都是以台湾为假想敌。 答：没错。 问：你都同意我刚才的问题？ 答：我不是同意，我是表示我知道这种情况。 问：既然如此，那麽为什麽国民党要反对陈水扁总统及执政党提出的军购案？ 答：我们反对不合理的军购，造成两岸的军备竞赛，但支持合理的军购，以维持 台湾有足够的防卫，展现保卫台湾的坚定决心，我已几度如此明白表示过。 军购不是可提高台湾防卫吗 问：什麽是不合理的军购？采购反飞弹系统和潜水艇等军备不是可以提高台湾的 防卫能力吗？ 答：二○○四年三月陈水扁总统曾以如果中国不撤除对台飞弹，是否赞成政府增 购反飞弹设备举行公投，遭民众否决。如果陈总统真要采购反飞弹军备，可以不 用采取公投的方式。至於另两项军购，虽有一些共识，但也有不同的意见。你必 须了解，政府刚公布军购案时，总金额高达一百八十亿美元，民调显示，许多民 众都反对这麽庞大的军购案，国防部才将金额降到一百一十亿美元。也因此国民 党决定，必须要有自己的军购版本，预定二月底就会定案，这将是合理而且能确 保台湾的防卫能力。 问：陆委会主委吴钊燮说，国民党杯葛军购案四十多次。 答：对，总共四十五次。也因此国防部才将总金额减到一百一十亿美元。我们相 信，我们这麽做也为国家省下不少钱。 问：但这样做是否也浪费了台湾加强保卫能力的时间？你刚才也说，中国对台湾 造成严重的威胁。 答：美国总统布希在二○○一年四月就通过出售武器给台湾，但是民进党政府一 直到二○○四年，拖延了三年才采取行动。 问：那你的意思是，国民党四十五次杯葛军购案，称不上是延宕军购？ 答：不是拖延，我们要确定所有采购的武器都是非常符合台湾军备的需要，而不 要浪费金钱采购一些不能提升台湾防卫能力的军品。 问：你这样说，如果最後结果是中国武力攻台？ 答：如果你的意思是，只要是政府提的军购案，反对党都要接受的话，那这就不 是民主了。反对党必须确定，军购案不能浪费任何不应该浪费的钱。 问：国防部长李杰说，军购案拖得愈久对台湾愈不利，而且明天就会後悔，你看 法如何？ 答：台湾人民支持合理的军购，而我们正是朝这个方向在做。李杰是军方将领， 他这麽说是可以理解的，但是如果要采购潜水艇，要花上八到十五年的时间才能 建造完成交舰。 问：我想这个节目在亚洲有很多人收看，我要具体的问你，要在什麽样的情况下 ，才会和政府达成军购案的协议？ 答：当我们在考虑向美国采购军事武器时，有四个考量，第一是两岸关系，第二 是国防需求，第三是政府的财政能力，第四是民众的意见。当二○○四年军购案 第一次提出时，大多数的民众都认为金额过高，但是当国防部调降预算金额时， 民众的态度也开始改变，比较愿意接受。这是国会讨论预算的正常过程。 中国反分裂法是否违反现状 问：二○○五年春天中国通过「反分裂法」，一旦台湾宣布独立，将以非和平方 式解决台湾问题，你觉得中国此举是否根本违反两岸维持数十年的现状？ 答：事实上这个法一出来，我是台湾第一个公开反对的政治人物。事实上早在二 ○○四年十二月我就开始反对「反分裂法」，并说中国此举是不必要且不智的， 并将会引发台湾民众的强烈反弹。法案通过後我还与十二位地方政府的首长联合 召开记者会，公开表达反对的立场。中国方面误解台湾的民意。事实上，并非多 数的台湾人支持法理上的独立，他们支持的是维持现状。 问：你是说你反对北京的所作所为，并因而支持陈总统所说，北京已经破坏现状 因此台湾必须采取一些政治作为来因应。 答：我想不同一方对所谓现状的定义有不同的解释，这是十分清楚的。 问：国统纲领在台湾已实施十五、六年了，而国统纲领基本上承认，台湾最终要 寻求与中国统一，或许是不同形式的中国，但终究还是中国。 答：是的。 问：现在陈水扁总统想要废除国统会与国统纲领，你认为呢？ 答：事实上，他（陈总统）曾於二○○一年的就职演说中表示，他不会（废除国 统纲领），因为他相信这是现状的一部份… 问：但他现在相信中国已经破坏了两岸现状… 答：不过他在二○○四年就职演说时又重申了一次，而且这项承诺不仅是针对台 湾民众，也是对全世界的承诺… 问：这正好回到我所说的，这也是你所同意的，那就是北京当局所通过的反分裂 法改变了一切。 答：事实上我认为（反分裂法）并无任何新意，因为中华人民共和国过去曾一再 扬言，假如台湾宣布独立，就会对台湾动武，如今北京当局只是将其法律化，这 是我们所反对的，因为我并不认为中华人民共和国真的会这麽守法，需要先经法 律授权才敢对台湾动武…（被打断） 问：我有点搞糊涂了，所以你的意思是，反分裂法没那麽重要？ 答：不，我认为反分裂法是北京政府用来衡量是否对台动武的标准，但我们认为 对台动武的想法根本没有道理，所以我们持反对态度，因为这并非是双方都接受 的标准，而是单方面所制定的标准。 问：所以你是说你反对陈总统废除国统会与国统纲领… 答：这些举动会被外界解读为破坏两岸现状，所以我们反对废除（国统会与国统 纲领）。 与北京立场一致不会不安吗 问：你的立场基本上与北京一致，你难道不会感到不安吗？ 答：不，不，我反对反分裂法，我刚刚已经说得很清楚了，我只是…（被打断） 问：但你刚刚说，反分裂法没什麽大不了的，这只不过是把北京的立场落实为法 律罢了，而你真正不满的是陈总统的反应。 答：这就是为什麽我说这些动作既没有必要，也不明智，因为两岸现状已行之有 年，北京没有必要（制定反分裂法），而国统会和国统纲领也已存在十五年之久 ，没有理由废除，因此双方在一定程度上都在改变现状，所以我们持反对态度。 问：所以基本上你反对陈总统的立场… 答：我也反对对台动武…（被打断） 问：因此也表示此议题你的立场与中国一致… 答：不，你误会我的意思了…（努力否认） 问：那为何连战与宋楚瑜先後前往北京，并与北京高层进行对话？ 答：两岸追求和平而非敌对，这是非常重要的。但台湾现行的路线却令许多人感 到忧心，经济发展停滞不前，一般民众，尤其是商人，无法直航到中国大陆，而 必须绕道香港，正常的航程只要一小时又二十分钟，现在却要花上六小时，甚至 七小时，这样并不符合台湾的利益… 连战访中无视飞弹瞄准台湾 问：但我现在想弄清楚一件事，中国有七百八十枚飞弹正瞄准台湾，中国更在海 峡对岸模拟对台军演，攻台的意图十分明显，你自己也说，台湾面临的武力威胁 非常严重，再加上反分裂法，在这些情况之下，贵党的资深党员却还前往北京， 跟中国领导人相见欢… 答：那我要告诉你，连战赴中访问的反应，五十八％的台湾人民对此举表示欢迎 …（努力辩解） 问：但是我看台湾日报的标题写的却是「可耻、丢脸」…（被打断） 答：你问我台湾人民的反应是如何，事实上连战与国民党的声望及支持率都有所 提升，这说明了台湾人民反对任何可能破坏两岸和平之举，但支持任何推动和平 的举动，这是非常清楚的民意，也是非常明确的讯息。 问：嗯，但台湾日报却称（连战访中）十分可耻和丢脸，台北时报（编者按：英 文台北时报为自由时报姐妹报，这篇社论源自自由时报社论）也在社论中指出， 「台湾的主权掌握在台湾人民的手中，人民有权决定台湾的未来，在这种情况下 ，如果我们允许连战与中共联手出卖台湾，我们的子孙将嘲笑我们的无知与天真…」 答：我不认为连战出卖了台湾，他只是反对党领袖，他没有那种权力，唯有当权 者才有能力出卖台湾，我想他们误把连战当成了当权者…连战所能做的只是在一 些议题上与大陆达成口头共识，如果将来我们重新执政，我们就可以重启两岸对 话、签订和平协议，其中包括了建立两岸军事互信机制、建立两岸共同市场，换 句话说，我们希望透过这样的机制来促成两岸和平，而非陈水扁政府执政时期两 岸军事竞争、对峙的局面。 问：你刚刚说的很有趣，因为你很有可能代表国民党在二○○八年参加总统大选 ，不是吗？ 答：国民党届时一定会推出候选人… 问：那你会参选吗？ 答：我不知道国民党提名的人是不是我… 问：但你会参选吗？ 答：如果…（结巴）党提名我的话，那就另当别论，不过目前参选一事还不在我 的考量范围内。 问：但假设你考虑参选，你是否会前往北京，设法促成你刚刚所提到的议题，包 括终止两岸军事竞赛，化解两岸紧张局势、寻求共识、并与北京密切合作？ 答：事实上，权衡台海现势，台湾是否准备好，或是否有能力与北京展开军事竞 赛，假如没有，那就必须寻找其他有效的途径，让台湾不用付出这麽大的代价。 问：这麽说吧，我们知道中国压制言论自由，关闭报社，封杀包括ＢＢＣ在内的 网站，根据国际特赦组织的资料，现在还有数十人因天安门事件被关，至今已超 过了十五、六年，此外，二○○五年八月还有一名记者被捕，并遭指控为台湾从 事间谍工作，对於这些情况国际特赦组织深表关切，这样你还坚持跟这样的中国 当局打交道吗？ 答：英国也跟中国打交道啊？尽管中国违反人权，英国还不是照样跟中国做生意？ 中国没用780枚飞弹瞄准英国 问：但中国没有用七百八十枚飞弹瞄准英国啊？ 答：不论中国对英国是否存有敌意，中国违反人权是事实，尽管你并不认同中国 此举，但英国仍与中国有贸易往来，而英国却不承认台湾，这又是为什麽？ 问：但在某种程度上你需要信任中国，英国却不需要，因为正如你所说，中国正 以武力威胁台湾，所以我的问题是，你是否已准备好要与胡锦涛及其他中国领导 人直接展开对话并相信他们？因为看来你正往这个方向走。 答：如果我们不跟中国对话，又该怎麽做？难道应该准备跟中国大陆开战吗？我 们当然想设法协商出一套适合的临时协议（a modus vivendi ）替台湾带来和平 ，让台湾民众有机会跟中国大陆和平相处，你知道台湾现在每个月与中国的贸易 金额高达七百一十亿美元吗？你知道去年有四百万台湾人到大陆去吗？你知道有 七万余名台商在大陆投资，创造大约一千万个工作机会吗？ 问：所以你是说台湾别无选择？ 答：不，不，不，我不是说台湾别无选择，而是必须认清一些现实，我们必须保 护自身利益，不能只是说中国违反人权，或者因为有七百枚飞弹瞄准台湾，所以 我们就不跟中国往来，於是就展开军备竞赛、切断与中国的关系，这是不可能的 ，我们得找出方法降低两岸的紧张关系，这是很重要的。连战在北京大学的演说 透过电视转播一字不漏地呈现在中国民众面前，收到了立竿见影的功效，在某种 程度上有效地化解了中国对台湾的敌意。 问：但中国并未因此撤除七百八十枚飞弹啊？ 答：但我认为透过和平协议及军事互信机制，中国就有可能会撤除飞弹。 问：好，那我们就来谈谈互信，中国为何一再阻挠台湾加入国际组织，例如世界 卫生组织，在台湾面对如禽流感、ＳＡＲＳ等威胁时，中国甚至不准台湾以观察 员身分进入联合国的世卫组织… 答：没错，这是我们十分气愤的，而且我们会持续奋斗，你知道（连胡会的）第 四项共同愿景，也是连胡两人去年曾达成的共识之一，就是要探讨国际空间的议 题，这是最困难的议题，因为在国际上，中国坚持一中，也就是中华人民共和国 ，而非我们（中华民国），所以台湾被排除在所有重要国际组织之外… 说法与陈一样看法截然不同 问：这跟陈总统说的一样，但你们的看法却截然不同，是因为你实际上并不认同吗？ 答：（连忙否认）不，不，不，我们…（被打断、频摇头） 问：因为你不认为台湾以後可成为一个主权独立的国家，因为你认同一个中国和 统一…？ 答：不，不，不，你跟本不了解这些名词的意思，因为你不熟悉中国与台湾的事 务，我们支持中华民国在台湾，目前并未受到外国势力介入，我们选出自己的总 统和国会，台湾并未被外国统治，这就是为什麽… 问：但这与你先前的立场互相矛盾，你曾说过你的终极目标是统一，你还曾说过 此事应由台湾人民来决定，但你後来又说应由两岸人民共同解决，你的意思到底 是什麽？ 答：（试图打断对方）不，不，不，我的意思是台湾的前途应由台湾人民自行决 定，必须取得所有台湾人的共识…（被打断） 问：那对岸的人民又该怎麽办？ 答：你听我说，我们眼前有三种选择︰独立、维持现状与统一，目前大多数人支 持维持现状，只有十五到二十％的人坚持独立或统一，所以目前我认为应维持现 状，反对任何单方面的改变现状，但未来如果条件许可的话，如果台湾人民有其 他想法，他们可以按照其自由意志来决定，这才是百分之百的民主。 主持人赛克：马英九，非常感谢你接受HardTalk的访问，谢谢。 （国际中心编译俞智敏译；图取自ＢＢＣ网站） --

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