作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板Language
标题[问题] 当语言的名称是别国的国名时
时间Sat Nov 8 02:35:58 2008
通常一个国家会有一个最大的民族
而那个民族最多人讲的语言就被定为国语
语言的名称就同国家的国名
但有时两个国家的主要民族与语言是相同的 如果国号也相同就还好
例如 两岸,南北越,东西德
国名不同但语言本来就来自该民族的也没什麽争议
比如 瑞典语在芬兰 德,法,义语在瑞士 荷兰语和法语在比利时
英语在美国,加拿大,澳洲 西班牙语在拉丁美洲 希腊语在东罗马帝国....等
但当两个国家同文同种而且没有其中一方是外来 国号却又不同时 该怎麽办呢
这篇想谈的就是 德语 和 韩语
这两个 目前都被2个在语言发源地位上同等的国家使用着 的语言
德国和奥地利都说德语 而且奥地利的德语不是从德国传来的 是固有的
南韩(国号:大韩)和北韩(国号:朝鲜)两者的韩语也都不是分别来自对方
从历史因素来看 南北韩在分裂前先後使用过"朝鲜"和"韩"的国号 但朝鲜使用的时间较长
分裂後南韩称整个半岛为韩半岛 民族为韩民族 语言为韩语
北韩称整个半岛为朝鲜半岛 民族为朝鲜族 语言为朝鲜语
中文和日文目前都将其语言称为"韩语" 西方国家则用其自身命名法称为"高丽语"
两个德语国家的部份 在民族国家德国形成之前 有很多德意志民族小国家
大部分是帝国的会员 奥地利是其中最大的之一 本来众小国要成立民族国家时
是以奥地利为首 如果成功的话就只有一个"德国=奥地利" 语言还是叫做德语
但结果普奥战争打输了 由另一个最大的小国之一普鲁士成立德国 而奥地利没有加入
於是现在就有一个"德国=普鲁士"和一个奥地利 两者说的语言都叫德语
但英文用自身命名法叫她"日耳曼语" 法文和西班牙文也一样自行称她"阿勒曼语"
虽然同为德意志民族的国家 但现在"德国"代表的是人家普鲁士成立的国家
"德语"象徵的是"普鲁士的德国"在讲的话
奥地利不会觉得我们大奥地利自古使用的语言竟屈居在你小小普鲁士的德国国名之下
很呕气吗
两韩分裂前是称自己的语言为韩语还是朝鲜语还是高丽语还是新罗语不知
不过现在互相用自己不同的国名来称呼同一种语言
奥地利怎麽没有在国内自称本身和其他国家的德语为"奥地利语"呢XD
列支敦士登太小就不提她了 否则假如他们也要称德语为"列支敦士登语"的话
新加坡也可以自称马来语为"新加坡语"了 (￣▽￣||)
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◆ From: 140.129.40.234
1F：推 polyhedron:奥地利承认自己说德语 11/08 02:46
倒数第三行修改一下避免误解
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 140.129.40.234 (11/08 03:03)
2F：推 stranck:之前听人说 Deutsch 的意思是 "人民" 11/08 03:39
3F：→ volkyrie:瑞士人也说他们讲德言啊只是德国人乍听之下会听不懂,有 11/08 08:54
4F：→ volkyrie:简略一些东西,朋友有讲过,但是我一句德语都不懂所以也听 11/08 08:55
5F：→ volkyrie:不懂他在讲啥 美国人也说他们讲english, 又不是american 11/08 08:55
6F：→ volkyrie:你打的是中文但不是另一岸的中国,加拿大的法文也和法文不 11/08 08:58
7F：→ volkyrie:太一样了 11/08 08:58
8F：推 deatherpot:因为瑞士德语很麻烦的地方1.口音 2.用字遣词都不同。不 11/08 09:34
9F：→ deatherpot:过想成就像是台语跟北京腔就知道之中的差别了。另外虽 11/08 09:35
10F：→ deatherpot:然口说不一样，但是写成文书算是差不多 11/08 09:36
11F：推 Akali:台语跟北京腔跟两种德文类比错误 11/08 12:26
12F：→ PrinceBamboo:美国说英语文中提到了 因为本来就是来自英国殖民 11/08 12:40
13F：→ PrinceBamboo:台湾的汉语也是来自中国移民 和德奥,两韩的情况不同 11/08 12:41
14F：推 puch:有趣耶~最终获得命名权与否是跟经济势力有关吗? 11/08 19:58
15F：推 XiJun:我觉得是习惯性 11/09 00:28
16F：推 Akali:allemand 跟 aleman 使指德国西南部这个区域的语言 应该不是 11/09 00:46
17F：→ Akali:西法自己取的 ~~~~ 然後义大利文的 tedesco 是跟条顿有关系 11/09 00:47
18F：→ arenptt:提供另类想法: Sindu 这地方现在叫巴基斯坦而非印度 11/09 10:14
19F：→ arenptt:Deutsch两百年前不是一个国家 11/09 10:15
20F：→ arenptt:"中国"一词指现在的中国也不过百年历史 11/09 10:17
21F：→ arenptt:那麽 "中文" 是指啥? 汉语吗? 哪裹的汉语? 11/09 10:18
22F：→ arenptt:东普鲁士函盖的斯拉夫语地区比德语区大 11/09 10:22
23F：→ arenptt:当奥地利人使用Deutsch时Deutschland出现了吗? 11/09 10:24
24F：→ arenptt:一百年前日耳曼各地的书面文也不大相同, 却都是德文 11/09 10:29
25F：→ arenptt:总结来说: 民族, 语言, 国家... 这些词都受到民族主义影响 11/09 10:32
26F：→ arenptt:回到历史的发展去看, 比较不会陷入迷思 11/09 10:36
27F：→ arenptt:补充, "韩"国一词在古代和现代意义不同, 11/09 10:44
28F：→ arenptt:有一说法是"韩"出阿尔泰的Khan 11/09 10:53
29F：→ arenptt:所以, PB大您的第一段指的是後人的解释而非原因 11/09 10:56
30F：→ wagor:请注意日本学术界还是坚持使用朝鲜语一词,经常引来南韩抗议 11/09 18:04
31F：→ wagor:比利时Flemish不称为荷兰语,印尼话不称为马来语,都政治因素 11/09 18:08
32F：→ wagor:奥地利是"东方国家"的意思,列支敦士登是家族名,本来就不是民 11/09 18:13
33F：→ wagor:族的自称,不会和日耳曼或德意志有什麽冲突,"东方国家语"或是 11/09 18:16
34F：→ wagor:"XX家族语"也无意义,应该不会出现这种称呼.日耳曼民族在不同 11/09 18:21
35F：→ wagor:语言里有多种称呼,alemanni,germania,deutsch,teuton,nemets 11/09 18:25
36F：推 MilchFlasche:推上面两位十几行的推文～ 11/13 20:07
37F：→ MilchFlasche:真是句句犀利啊～ 11/13 20:09
38F：→ wagor:其实语言的名称多半与认同有关,而认同与政治,宗教也常纠葛不 11/26 02:56
39F：→ wagor:清.语言本身再怎麽接近,因认同因素或政治上国境不同而叫不同 11/26 02:57
40F：→ wagor:名字.朝鲜/韩语显然就是政治问题.语言再怎麽关系遥远,因认同 11/26 02:59
41F：→ wagor:或政治上在同一国境内而可能叫同一个名字.汉语就是最好例子. 11/26 03:00
42F：→ wagor:赣语与客家要不要分也不知,闽南语与台湾话显然也没有区分的 11/26 03:02
43F：→ wagor:必要,但政治上就不见得了.印尼语是印尼统一的象徵,简单说就 11/26 03:03
44F：→ wagor:是把最通用的马来话拿来叫大家学,这是一个纯政治性的名称,本 11/26 03:05
45F：→ wagor:来就没有印尼民族.同样的,捷克/斯洛伐克,塞尔维亚/克罗埃西 11/26 03:07
46F：→ wagor:亚的语言差异也不足道,但这些人在20世纪前从来没统合在一起 11/26 03:11
47F：→ wagor:(捷克在神圣罗马帝国范围,斯洛伐克,克罗埃西亚长期受匈牙利 11/26 03:15
48F：→ wagor:统治,塞尔维亚长期受奥斯曼帝国统治.因一战独立之前,斯洛伐 11/26 03:16
49F：→ wagor:克的名字甚至还没定型,只是一群住在匈牙利北边的斯拉夫人), 11/26 03:17
50F：→ wagor:即使一战後经过数十年的斯拉夫人团结政治实验,最後仍然分崩 11/26 03:24
51F：→ wagor:离析.Flemish不叫荷兰语,挪威bokmal不叫丹麦语,都与後来脱离 11/26 03:34
52F：→ wagor:荷兰,丹麦统治有关. 11/26 03:35