作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)
看板Language
标题Re: 所谓的「声调」
时间Mon Jun 4 13:53:13 2007
这篇真是厉害厉害。
※ 引述《wagor (宇宙大帝)》之铭言:
: ※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之铭言:
: : 而且我觉得「入声」应该和高低起伏没什麽关系。
: ====
: 入声是汉语闭音节声调的总称,有高低之分,当然可视为一种声调.
: 这里要先注意平上去入是传统的分类法,适合通时的,跨方言的比较,
: 有时不一定符合现状.例如国语的"轻声"就不是平上去入范围内可讨
: 论的(实际上它是极为笼统的分法,有高中低多种调值).闽语入声退化
: 後的-h一般仍归在入声,但它的调值显然和短促的-p.-t.-k不同.
哦~
意思是说闽南语除了所谓「第四声」和「第八声」(阴入/阳入、5和3)
这两种入声调值之外,还有不同的入声调值吗?
: 此外广东话入声调分长短,在长入声时的高中低三调其实和高平调
: (阴平),中平调(阴去),低平调(阳去)相同,因此有人认为不需将入声
: 三调另外区分.这是从现代语音出发的观点,和传统音韵无关.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我的确是从现代音韵学的角度看,才会觉得入声的调值往往和其他舒声调相同,
所以才觉得入声没什麽好独立区分的啦:p
不过既然入声的状况未必能这麽简单化约,
那麽或许传统音韵学的分类仍有意义吧。
: ====
: : 像华语,阴上和阳上读起来一样,阴去和阳去读起来也一样,
: ====
: 一般是说平上去入依其开头的子音清浊不同,而分为阴阳.每种方言
: 情况不一,官话只有平声分阴阳,闽语只有上声不分阴阳,广东话则是
: 平上去入都分阴阳,阴入还另分高低两种.念起来一样,是因为没有分
: 开,而不是分开後因其它因素念成一样.
哦~原来官话是一开始上、去声就没分阴阳啊?
(所以是不是汉语从宋、元以後北方话都没分呢?)
我还以为它们原本是像其他方言一样都有分,後来又归并呢~
那请问一下有没有研究能够大概推定声调的阴、阳从什麽时代
以及当时汉语哪些地方的方言开始有分化现象的呢?
(恕删)
: 不过从通时的比较可以发现声调的分化可能与音节本身的发音音有关,
: 比方说特定的头子音或末子音对应到特定声调.例如上面说过依头子音清
: 浊分平上去入为阴阳,或是所谓"浊上归去",也就是头子音为浊的上声变成
: 去声等等,都是例子.越南话音调产生的推论也是采类似手法.
您其他的说明实在是太翔实了,
要是您可以出马修正Wikipedia上许多语言学方面条目的谬误就太好了!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.72