※ 引述《ffaarr (远)》之铭言： :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.139.79.209 : 推 Twinggy:语言能力第一的国家，目前 01/02 02:0 : 推 Caspor:会讲台语国语英语 算不算三种 XD 01/02 10:5 : 推 akamaru:台语不算是一种语言吧 =.=" 01/02 12:3 : 推 ffaarr:台语当然算一种语言罗，和国语的差距可是和西语义语差不多 01/04 23:2 : 推 akamaru:但是台语没有文字.. 所以他只是一种dialect, not language 01/05 11:0 : : 而且是不是dialect应该主要不是用有没有文字而是要从语言的差异 : : 来分的吧。比如说英式英文和美式英文、澳州英文同样有文字，但同样都是 : : 英文的一种dialect。 : 推 andrusha:是的 台语是一种方言 但它有文字可写 01/05 11:3 : 推 ffaarr:能不能把理由说得明确一点。 01/05 11:3 : ※ 编辑: ffaarr 来自: 211.74.13.61 (01/05 11:35) : 推 ffaarr:说台语是闽南语的一种方言是没错 01/05 11:3 : ※ 编辑: ffaarr 来自: 211.74.13.61 (01/05 11:37) 请容我再重申一个很简单的观点： 语言的出现不依赖文字， 所以是否具备文字不成为语言资格的判准。 很多人会有「语言才有文字，而方言是不具备书写形式的」印象， 但这比较像是经验归纳的印象，而非站得住脚的定义。 ffaarr学长举英式、美式、澳洲英文的例子说得好， 它们之间的差异并不被认为是语言的层次，而被当成仅仅是英语的方言， 然而它们皆能形诸文字。 所以是否具有文字， 在我们讨论语言之间的差异被定位在「方言」还是「语言」层次时， 应该可以完全不考虑这个因素。 而且假如我们同意「文字仅仅是表述一种语言的符号媒介系统」这个观点的话， 那麽一种语言系统不论被分类为「方言」或「语言」层次， 也不论它现在是否已经或者曾经被书写出来， 都不妨碍它的「书写可能性」， 比方说澳洲内陆深处原住民某一种和其他语言毫无亲缘关系、 确确实实被认定为是语言的「声音符号系统」，叫它作「亚尔斯巨岩语」好了， 只要有个语言学家跑去调查，然後规定用拉丁字母转写该语言的规则， 或者讲该语言的居民决定模仿石头的各种纹路，用一套文字来写他们的语言， voila，地球上就会出现「亚尔斯巨岩语文」了。 所以，如果我们说「某某语言没有文字耶」，那麽很简单， 马上就帮它设计一套嘛，看是要学仓颉还是学埃及人，还是用拉丁还是基里尔字母， 或甚至拿IPA音标直接从记音脱胎成文字，理论上一点都不难， 因为人类学会文字系统的逻辑已经有好几千年的历史，而且也有很多现成的资源了。 另外，承上段所述，文字既然只是一种媒介， 那麽要帮某个语言换另一套文字系统来书写，理论上也是行得通的， 只是一种文字系统是否可以妥切表达那种语言，又是另一种问题。 我们可不可以用拉丁字母写华语？可以啊，看你要用汉语拼音、通用拼音还是别种规则， 只要有固定而容易阅读的体例，马上华语文就能以另一种面貌呈现； 又比如住在塔什干、吉尔吉斯一带的东干回族人， 原本是中国陕甘回族在清末避难的移民， 因此他们所说的东干语和陕甘西北官话其实颇有亲缘关系， 然而这东干语却从来未曾用汉字书写，而是用基里尔字母去写的（因为被苏联统治……） 还有大量的文学作品呢。 同样地，若要改用朝鲜谚文写马来语，或改用日本假名写义大利语， 也是可以想像的事。 因为一个文字系统理论上可以用来书写不只一种语言， 而一个语言理论上也可以用不只一种文字去书写， 因此世界上尽管有数千种语言，但却不需要为每种语言个别设计一套文字， 因为文字系统是可以共享、传播的。 只是每种文字系统一开始在设计时原本是为了书写某个语言量身订做， 所以若要拿去书写别的语言时，未必都能直接套用而已， 可能不得不做些修改。 然後谈谈附带提到的闽南语（台湾也俗称为台语）， 它不只是具有「书写可能性」而已，它的的确确已经有使用上百年的文字系统， 并且还不只一种，都有超过一个人使用它们，已如ffaarr学长所介绍。 所以「台语没有文字」这个陈述应该没有站得住脚的余地。 至於「方言还是语言？」这个老问题， 本文暂不表示太多意见，只希望大家先把牵涉到「有文字与否」的考虑拿掉， 因为「文字」和「方言／语言的分类判准」关系较小，不应被当作主要考虑因素。 「方言还是语言？」的问题应该先从两种语言系统的比较着手， 然後用一些标准（互通程度、差异层面等）去定义多大程度的差异可以定为不同语言； 这个问题和生物学定义物种的难题是很类似的， 而且语言学比生物学还难找科学的准则去定义，结论往往还会受到政治、情感等影响…… 但没办法，生物学和语言学就是这样玩的， 虽然有检讨的声音（像演化生物学试图从系谱分支树重新界定物种，而非什麽能否生殖） 但基本行规目前还是不变。（语言学在欧洲开始发展应该一开始就是学生物学的路数的） --- 我感觉的话，闽南语和华语差那麽多，当然是不同的语言； 方言应该比较像英式／美式／澳洲英语的那种差异吧。 （抱歉我真的不知道该怎麽用科学的方式定义百分之几的差异是语言还是方言 不过想像中应该要有90几啪以上的互通性才算同一种语言吧？XD） 方言应该比较像我们所说的「某某腔」， 比方说闽南语这种语言又有通称的泉州腔、漳州腔、海口腔等等。 至於客语在台湾有四县腔和海陆腔，可是声调高低南辕北辙， 具不具备高度的相互共通性呢？这我实在不敢讲， 或许大胆一点的人可以界定成「四县客语」、「海陆客语」， 然後上面用「客语支」把它们概括起来，也就是让「客语」超乎其上变成分类名词， 而不再只是一种语言而已，也未可知。 然後像西欧的那些情形，他们也早就承认Catalan、Galician、Provencal、Breton等等 都是分别发展而成的语言，而非"Spanish"或"French"的「方言」 （从系谱树来看，通俗拉丁语变成罗曼斯语以後开枝散叶，成了今日各地的语言， 而Castillian、Central French、Toscana都只是被选中成为国家代表语言而已， 我相信这个现象对於中国或台湾的人们都很有参考价值。） 至於Friesland、低地德语（Plattduutsch）、正宗Deutsch、Dutch等等， 孰亲孰远、差异多大，我是并不太熟啦，但相信只要理由充分， 我们就比较能了解它们彼此间的关系了。 至少，说「闽南语、客语、粤语都只是汉语的方言」， 我会觉得这个「汉语」的定义框架已经太出格了，已经违背了高度共通性的原则； 论者或谓大家可以用书面沟通，所以汉语仍然只是一种语言， 但我会认为那个用来在华人之间做沟通的书面汉文， 在古代是所谓文言文，但它其实已经抽离各地语言，而自成体系， 和各地口语仍然不同； 在现代，共通的书面媒介则以华语为基础，而华语和各地语言也是天差地别的。 各地的人们得以互相沟通，并不是大家的口语有能够共通的基础， 而是因为大家用了同一套汉字，而汉字刚好并不全然依赖语音； 另外大家也受过共同的书面文体教育（不论是古文或现代华语白话文），而有以致之； 假如我自小在家和父母已经学会一种沟通的语言（不管它目前有没有文字）， 但是如果我不去私塾或上小学学另一种语言或书体，就没办法和其他华人沟通的话， 那麽其实那是因为我的语言和广西人、内蒙古人本来就通不了， 上学的目的只是为了学会「另一种」可以用来通用的语言而已。 试比较：一个纽约街头没上过学的小子，和伦敦街头鬼混也没上过学的小子， 他们讲话或许会有各自的腔调，但过一会儿就可以慢慢听懂对方在嚼什麽舌根。 与此同时，当然各地汉语高度的亲缘性还是存在的， 所以此时在分类学上若给予「汉语」一个恰当的层级， 由它来涵括各地大大小小的语言分支还有几乎隔个村、跨个县就不一样的千万腔口， 这仍然不妨碍汉语作为一个语言大家族的统称。 如果一个国家有足够的诱因让人们继续集合在一起， 那麽承认国内有好多种不同的、差异很大的语言（或许也会包括文化、民风等等）， 并不会减损政治的凝聚力半分；一个地区的居民不可能只因为语言不同就闹独立的。 如果一个国家自古以来有引以为傲的书面传统， 而且也广为四方各国接纳采用， 那麽这个国家的口语是一种还是很多种，难道会影响那个文化传统所得到的敬意？ 反而，容认各地语言的差异，而非通通用「汉语」一网打尽， 同时却发现原来大家还是都离不开汉字时 （比方说全罗马字的闽南语文比汉罗混用难习惯许多）， 更能凸显汉字的力量不是吗？ -- Firefox中文官方网站：http://moztw.org/ 论坛：http://forum.moztw.org/ 下载更多套件和布景：https://addons.update.mozilla.org/?application=firefox http://www.extensionsmirror.nl/index.php?act=SF&f=2&st= 推荐网页浏览器 Firefox(by Hemiola)http://hemiolapei.free.fr/divers/mozilla.html --

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