※ 引述《albyu ()》之铭言： : 韩语板板主 changwenchi 因以下之过失，已严重失职 : 1. 板主上任以来，未制定任何板规以供大家遵循 : 韩国语板自 2007 年 6 月 12 日开板以来，至今已届一年。然而板主从未在板上以 : 任何明文形式公告有关韩语板的规定，令人无所适从，已严重渎职。 : 此外，板主 changwenchi 在无任何板规的规定下，依其个人好恶，随意劣退他人文 : 章，处理方式极为不妥。 : 该劣退行为，已见於本组务板第 67 至 73 篇，及 81 与 82 篇文章 引用自韩文板板主changwenchi在板上的发言以及回覆我信函关於板规的事证 "很多人都建议我要听取板友 的建议，事实上我都听见了，但是只要我有一 个动作，又会有其他声音出来，要订出规则很 容易，至於遵不遵守是板友的责任，一旦我订 出板规，那些要来乱的还是会来乱，这边又不 是hate板，我也不是来这边对抗板友言论的， 所以我也不再一一针对板友的建议做出解释" 以上是韩文板主changwenchi在某篇文章回覆关於制定板规的回应 她了解制定板规的重要性,也听到板友的建议了 却说制定板规 因为总会有会乱 会反对的人 就不积极制定完全而明确的板规 又以这里不是恨板 而不积极处理制定板规一事 有顾左右而言他之嫌 无法针对事情的症结处理 却老是兜圈兜到别处 从此看出她领导统驭能力不足之处 然而,在板友 shouhei的建议之中 她也引述板主changwenchi一句回应大家的话也提到板规的事 changwenchi:"「任何板友无权利发言影响板主执行板主权利」" shouhei提到:板务为什麽不能在板上讨论？ 这个板的使用者并不是只有板主跟有疑问者两个人而已， 既然对板有意见，交付多数讨论出共识才对不是吗？ 还有假设是重大新增板规，又不是有人闹板的状况， 「任何板友无权利（力）发言影响板主执行板主权利（力）」这句， 实在是让人感到很不快。 以下是我个人对板规指定重要性的看法: 我认为的确是板主无意制定板规 又找其他理由来模糊焦点, 又和板友说没任何板友可以影响他的权利 这足以是独裁专制 不受我们公评 这已经失去一个管理员的正当性和公正性 也无法让大家真正能自由 理性的在板上讨论 因为没有人可以抵触她的心中的法律 没有人可以在板主不当的时候予以制裁 由此可知 没有制定板规 板主又恣意独断是多麽可怕的事阿 : 2. 无故关闭推文功能，且无任何说明 : 韩语板板主 changwenchi 自 2008 年 4 月 28 日起，在无任何乱文或板众要求下， : 依其个人意志，无预警关闭推文功能。 : #1875ujMK (HANGUKMAL) 文章中，板友询问板文为何关闭推文，板主在板面上未有任何 : 有关关闭推文之原因的回应，形同专制，已严重失职。 : 在 2008 年 5 月 21 日，关闭推文近一个月後，在众多板友的不满下，板主才於 : #18CspCYf (HANGUKMAL) 文章中，解释关闭推文的原因，摘要如下： : 「至於推文的事，因为这样我才可以看到谁有发文，另外收录文章比较方便， : 要不然我还必须修文。」 : 板主关闭推文之事，在该文中，板主仅以自已收文整理方便为由，限制板友发言的权力。 : 3. 自行无故关闭推文後，要求欲恢复推文者，需寄私信给板主 : 且人数达 15 人後才能由板主决定举行恢复推文的「投票」 : 而後，在众多板友的申诉之下，板主於 #18DCVTlX (HANGUKMAL) 文章中， 要求达到板主 : 个人制定的要求後才可开放恢复推文的投票，原文摘要如下： : 「推文的事，除了81和fred提出，如果有其他板友也有此强烈的需求，请寄信到 : 我的信箱，如果人数超过十五人，我会开放投票来表决」 : 板主关闭推文并无任何民意基础，然其针对众板友的请求，竟然要求需有15人寄私信 : 给板主才能同意开放「投票」。私信的数目多寡只有板主一人知道，无人可以监督。 : 纵然板主後於 6 月 13 日的发文中愿意提供自己的密码给他人检查私信的数目，然而 : 取得他人密码有涉及侵犯隐私之嫌，而且板主之前是否已自行删除私信致使数目不到 : 门槛也未可知，根本无法验证。 : 此外，PTT早已有看板投票机制，板主为何要先要求板友先寄私信达到门槛才愿意开 : 始投票，程序上已有严重瑕疪，再次突显板主专断的处理方式，明显已严重失职。 关於我在补充板主changwenchi说的一句话:"是老bbs友的人都知道，关闭推文就是禁止 一直推文，之前我也说过理由，但是有人自己臆测 理由，leader说得很对！很多人个人意识太强， 还有elvies,有板是禁止推文的，不需要再用这个 理由站脚，我在聚会时不是也承诺你一个月後 我就开放推文，今天也是卖你的面子，打破我自己 的承诺，为你开放推文，你们一直说要罢免我， 为什麽一直没有行动呢？" 原本她是都不打算随便开放推文 要大家十五位寄信 并要大家投票通过才开放 後来却又因为聚会见面了 大家谈到此问题 才又改说一个月才开 为何简单的开放推文 一定要经由那麽多程序和时间才能开放呢? 如果板主能力许可 韩文板人数不多 文章数也还好的情况下 应该足以整理了 所以配合上面板规制定来看 她个人太放不开她的板主权限 以致於不肯和大家协调对大家最有利的办法 接下来 我列出大家对推文的看法 hiasta 推文:有些不需以整篇文章来表达的文字是否放在推文更为恰当呢? 一方面 回文数量的减少也会更方便主题的搜寻 也减少系统资源的使用 若只顾虑到收文者的方便 而忽略看板使用者发文的需求 似乎板主在限制推文的考虑还不够周详 此篇反应推文会浪费系统资源 对回文者也不方便 只顾虑到收文者的方便 yeokseung 推文:我也等什麽时候才开放推文... 此篇反应板友焦急的等待 可能有急欲使用推文回答问题的迫切性 板主却不理会 bloodychris 推文:为什麽关闭推文不需要大家同意 开放推文却需要大家同意才开放(而且只开放投票)? 应该直接开放投票让版友直接投才对吧.... 关闭推文功能是因为怕别人打日文?????? 怕有人写个人资料???????? (那版友名单是什麽东西) 总之以上这两个理由个人认为 完 全 不 是 理 由 不过有时候如果发问文章是只需要一两句话就可以回答的 现在不能推文 我就懒得回答 这样是不是降低了发问者得到答案的机率? 如果得不到答案 来韩文版干麻..... 去别的韩文论坛就好啦 那里打什麽文都没人管我 此篇反应推文不应该由板主个人喜好擅自关闭 造成大家的不便 就算要关闭 也不该没经过大家同意和投票就关 而要开放却要百般刁难 还要寄信 要投票 或是苦等一个月 实在有违公平原则 也反应出如果只能回文 而不能推文 看不到别人的回答 因为大多只要短短一两句 却不能推文 别人自然不太会回答了 这样造成问问题的和回答问题双方的无形损失 只会让韩文板恶性循环 越来越没人要来这讨论 然後板主权利就越膨胀 最後没人可以管她 bloodychris: "我也觉得版主你个人意识十分强 我觉得已经接近到独裁了 在没有乱源之下任意关闭推文 (ptt关闭推文的版几乎都是因为会引起纷争 或是很多人在底下吵架才关的吧) 现在说要开放 还有一堆限制" bloodychris的这段话反应板主在无制定明确板规下 恣意关闭推文 没有在充分理由下 例如板上有人吵架或争论而关闭整个板的推文功能 实属独断独行 无法和板友良性互动和沟通 此又是板主失当之处 Yeweisnine:"觉得推文太多，可以限制秒数，可以限定一个人最多三行， 可以关掉嘘的功能等等。 老实说，很多一句话可以回答的问题， 目前这个情况，就算想回答，也会因为不能推文而减低回应效率。" 此网友反应出板主若是觉得推文不好管理,应当做怎样的应变和管理比较好 也反应出不能推文回答问题和想了解答案都很困扰 实在很不便民(广大乡民) Albyu 推文:附议 leader 大大，我强烈希望板主能够重新开放推文的功能！ 无法推文，是一种变相的言论自由的限制 很多原本是一行推文可以解决的东西，改成 po 文反而浪费了系统资源 若有新的推文，现在 PTT 已经可以在文章前显示是否有未读过的推文可供办识 因此在此建请板主考虑重新恢复推文的功能 删除整篇文章的问题前二位板友的回文已经陈述的很清楚 姑且不论该规定立法的法源基础何在 因某一个人推文过多致使别人的整篇文章被删除，明显就是连坐 这是什麽时代？ 此篇反应出无法推文乃是另类的钳制言论自由 因为少了个抒发想法和言论的管道 这样也对写文章造成了没必要的系统浪费 shouhei 推文:日本文学板好像也是禁推文 不过那个板实在乏人问津， 不像韩国语板一天会有好几篇文章， 所以日本文学板禁推文至少会让板上偶尔想回一行文的人充个场面 这边就不必了吧... 推文者不符规定为什麽要删整篇文章？ 原发文者犯了什麽错？ 你其实加秒数就可以让使用者减少推文意愿了 我只看过人家规定不满三行请用推文， 还没看过强制推超过三行要删全文的 此篇反应出韩文板人数和文章数不至於很少 不需要关闭推文 也不知道为何未了推文就删原文的用意 原po毕竟是无辜的 Albyu也有提到此争议 这样原po无故在板上少篇文章 也会损失p币 实在有失公允 也反应出如何管理推文才会抑制大量的繁复推文 insitu 推文:(1) 推文功能既然这麽多人提出，甚至大家已经有点情绪了， 现在是民主社会，建议直接开放投票表决是否开放推文，尽快免除争端， 让本版回复当初成立主旨：『韩文讨论』 此篇反应出有人希望直接开放投票 而不要透过隐密的寄信再投票 希望能尽早让版面恢复到之前往日的正常交流 也显示他对这样争议迟迟未解决和不便的无奈和烦躁 dolothy 推文:这个规定是我看过最奇怪的规定，推文有的时候只是用来聊个天， 让人觉得这是个有"人情味"的版，让人更有互动的感觉，更喜欢讨论 而且我不相信每个使用者都会看公告看的这麽仔细 三行限制??? 签约都不一定会看那麽细了，何况只是bbs讨论区， 说实在的，我也从来没看过ptt版的任何板规， 因为顶多就是不骂脏话、不发色情、违法文章、不发战文 三行限制??? 版主真的要再想一下 此篇反应出不希望板主有推文只能推三行以内的限制 forture 推文:因为收录方便所以禁止推文… 事实上，却只有两个资料夹以及一篇文章 而且还是三月份的事了… 收录方便的意思是?? 所以呢? 因为是朋友所以卖面子开文 那其他版友的意见就不是意见了吗？ 再来…聚会的内容与版务有关吗？所以没参加聚会的人就不能了解版务了吗？ 另外，根据这段话，有个关键词「一个月」，我想请问一个月的意义是什麽？ 一个月後能开放，那究竟禁止的原因是什麽？ 版主并未就此篇文章澄清 所以假设l大的推测无误 所以 …..关闭推文是因为版主与r版友有争议 但是……这些争议并非发生在版上吧？既然非发生在版上 也就是这并非大众皆知的吧 所以可以称为私人事件吧 因为私人事件而关闭推文，这是个人版吗？ 另外发这篇文主要是因为刚刚想推文时发现两个推文间要间隔四分钟…… 我实在不能理解这麽长的时间间隔意义为何？ 不能连推的意义是什麽？怕聊天文？怕没人发文？ 这不是因噎废食吗？ 如果文章下面推文过於流於闲聊….那版主的任务是予以制止 事实上 看以前的推文 也可以发现版主并非没有参与聊天吧？ 怕没人发文吗？但是看看之前禁止推文期间，闲聊文也多了不少篇吧? 内容真的充实的文章 想发表的人还是会愿意分享 用这种禁止推文的方式真的很没道理 此推文反应出版主对整理没有真正用心经营 却拿方便整理文章和推文为由未发公告擅自关闭推文 不尊重大家也只是胡乱找理由塘塞 以及为何要看来板聚有见面的人的面子上才肯考虑要不要开放 这个韩文板是属於大家的 不应该有板友远近亲疏的差别 应当是回归板上大众民意 大家希望开放就开放 而不是只听部分板聚参与人士的诉求 然後还限制一个月 也不知道一个月是当准备时间还是有什麽具体功用 板主都无详细说明 如果只因为和某板友的个人恩怨 就此突然关闭推文 那就搞的和个人板没差别 这里是ptt 不是ptt2... 然後相隔时间限制四分钟 也造成此板友和很多人的不便 再再都显示板主处理板务许多失 当之处 也对板主管理推文严格 却对之前自己再板上推文推一大堆却没事 感到有双重标准之嫌而 不快 再次显示板主为何没制定明确板规 因为她自己想做什麽就做什麽的特色太明显 在此又得到个明证 elvies: 推文:早该开放了... 不知道板主究竟在想啥~~ Ptt要找第二个版禁止推文的我还真的找不太到 Orz 此篇也显示出版友等待开放推文已经太久太久 到没办法理解的地步 : 4. 板主仅凭人情因素，断然又恢复推文，并且连带附上无理的限制条件 : 该文章已遭板主自行删除，目前该文於 HANGUKMAL 板中，「5. 我po的文」类别内 : 「Re: 关於满15人才会开放推文投票」的文章。於该文中，板主发文说： : 「还有elvies,有板是禁止推文的，不需要再用这个理由站脚，我在聚会时不是 : 也承诺你一个月後我就开放推文，今天也是卖你的面子，打破我自己的承诺， : 为你开放推文」 : 板主发言突显了二个重要事实：第一，板主对於是否要开放推文的判定，不是依据大多数 : 板众的讨论，而是卖某个人的面子，完全是凭人情因素来处理板务，极度不公。第二，板 : 主口口声声的承诺，从来没有在板上以明文的方式宣告过，仅是和某人口头之间的约定， : 但影响了全体板友言论自由的表达，处理的程序极具争议。 : 在同一篇文章中，板主还涉嫌以删文威胁板友服从其个人意志的决定，文字摘录如下： : 「我完全是看在你们这些聚会的朋友的面子上，不管我自己以前订的规定，开放 : 推文，但是请你们遵守开放推文的规定，我自己已经破坏我自己的规定很多次了， : 这次规定订出来後，违反规定的就直接删了，不会再事前寄信告知。」 : 同第一点，板主根本没有明文公告过板规，「这次规定订出来」云云，该规定的基础完全 : 是板主自己的个人意志的决定，并用删文来恐吓板友服从，不但严重渎职，并有侵犯个人 : 言论自由之嫌。 : 此外，板主所提出之规定极度不合理，同文摘录如下： : 「第一，每一个人每一篇推文不可超过＂一＂行，如果＂一＂行以外多几个字可 : 以推到第二行，超过三行以上请用回文，如推文者不符规定，删整篇文章。」 : 推文者和删文者并非同一人，因某人推文不符规定，导致别人所发的文章被删除，明显的 : 连坐条款，极度不合理，且严格箝制发表文章的自由。 : 「第二，发文规定：文中有日文者请到日文板发文，讨论历史者，请到历史研究 : 所，讨论语言的请到语言学板，因为语言研究所尚未有中文板，所以暂时接受 : 中文，文中无韩文或罗马拼音者，除板务公告外，一律转到相关其他板，然後 : 删文。无故被删文者，请寄站内信询问。」 : 由於韩语在语言系统和历史等因素，与汉语、日语等语言牵连甚广。板主以其一己之好 : 恶，严格限制发文的文章内容，形同书报检查的专制行为。综观语文研究院其它语言的 : 板，从未有如此严苛的发文内容限制，板主立此规范，无任何民意基础，却极端箝制个 : 人的言论自由，如此独裁专制之行为，早已无担任板主的资格。 : 「 第三，可在板上发表学习心得，此无韩文限制，若是板务请寄站内信给我， : 不在板上讨论，若违反此发文原则直接删文」 : 板主要求有关任何板务之事，需用站内私信沟通，不得於板面上讨论，此已是密室政治， : 板主以此举企图避免公众的监督，以助其专制行为的扩张。 : 5. 板主恣意滥权，无视板众言论自由 : 於上一条同篇文章，板主於文末言： : 「第四，即时起，本板发表文章规定如上，如有任何增文，板主有权利直接执行 : 板主权利，不需经过任何板友同意，任何板友无权利发言影响板主执行板主权利。」 : 该发言陈述，板主可以自行订立新的板规，不受任何规范及监督。其专制之意思表露 : 无遗，韩语板上无人可以监督板主的行为，形同独裁。故在此要求组务严惩板主的失 : 职行为。 bloodychris 板务:这里根本就是个独裁版.....原来bbs也有戒严 此篇反应出已经对板主的独裁和控制言论感到不快 已经到忍无可忍的地步 albyu 板务:请问规定谁订定的？有民意基础吗？ 交付过板友讨论并大家同意遵守吗？ 若无，板主凭什麽要求大家要遵守你个人意志的决定？ 你是立法者依你个人意志订立规定，同时又是处理板务的行政者 此外还依你意志决定判定违法行为，为司法者 这是独裁社会吗？ 板主权利是谁赋与的？ 纵然有权利，行使权利竟然可以如此大放厥词不受任何人的监督 这不是独裁是什麽？ 韩国语板是大家的，纵使板主申请开板居功厥伟 也不代表这个板是你的，可以为所欲为，无视所有板友的权利 板主要负责维护板上的秩序，但不是藉此用以打压板友的言论自由 恳请板主再三仔细考虑 其实重点倒不在於我生气与否，在於言论自由是绝对不能被无 理的践踏... 这才是最让人感到痛心的地方 此篇反应出对板主要我们尊重她个人意志到无法驳斥到 得完全遵从的地步 换言之 她就是拥有绝对的权利 不受人监督 和独裁者没有差别 板主藉故维持板上秩序来打压言论自由 已经激起大家的挞阀 这样的板主 已经无法和大家和睦共处 彼此做良性沟通 故而应当下台以示负责 若不辞职 也不开放罢免 视同无视大家的心声 这样韩文板就再也没存在的意义 因为很多可以回答问题的都被浸水桶 剩下残存的也很多都无心再回去那 : 6. 板主回复板主质疑之板务处理文章时，粗口恶言相向 : 该文已遭板主删除，目前位於 HANGUKMAL 板「9. 情绪文」中「Re: 太过份了」一 : 文。板主在面对板友 Xkang 的删文质疑时，以粗话恶言相向，摘录如下： : 「那天我想跟你讲的事就是我会先从你的文章删 : 你一直说我煞到你 还要跟你说三个字 你有听到我跟你说的三个字吗 : 看林凉 勒 可以吗」 : 纵使板主更换谐音字，但「看林凉」三字，明显就是粗口恶言。一位应当维持板面秩序的 : 板主，在面对板友的质疑时，在公开板面竟以粗口相向，造成其它阅读该文的板友的不快 : ，已明显渎职，并应接受惩处，甚或罢职。 : 7. 板主无任何理由胡乱删除板友文章 : 板主於 2008 年 6 月 14 日上午开始，无故删除板面大量文章，藉以弭平反对板主的声 : 音。纵然板主已将大部分文章移入，但自板面上删除，明显就是不欲他人继续讨论 : 板主之专断行为。这些文章现在大部分位於中的「7. 争议文」「8. 抱怨文」「 : 10. 聊天文」「11. 建言」等类别之中。 : 此外，并非是争议文章的收录处，综观现在的韩语板，几全是板主和板友争 : 论的文章汇集，早已丧失的意义，板主已明显失职。 : 8. 板主上任一年多，未整理韩语板 : 韩语板板主 changwenchi 上任一年以来，韩语板上好文众多，但板主从未整理精华 : 区。在 2008 年 6 月 14 日前，韩语板仅有韩语卡拉OK歌名列表一文，内容 : 贫乏。 : 2008 年 6 月 14 日 上午起，板主在无任何板规的规范下，恣意删除板友质疑板务 : 之文章，虽将其删除之文章收入，然不可以视为其对的整理，其文章 : 全部皆是板友对於板主滥权刚愎自用的质疑。 : 板主上任已届一年，却没有整理，放任精华文章淹没在大量文章之中，已严重 : 渎职。 : 统合上述八项过失，韩国语板现任板主 changwenchi 已明显失职。 : 恳请组务进行处理，同意开始罢免板主 changwenchi 的投票， : 以还韩国语板一个理性、自由、不受言论限制、删文威胁的讨论环境。 9.板主再未公告和告知理由的情况下,无故浸许多板友水桶 板主于6月16日半夜到早上之间 陆续浸了许多板友的水桶 其中反应无法在韩文板po文和推文的人有我(leader81),Xkang,katiechu,2468,deadman, ,aquarian,catmao,but,grace172等人 而hiasta,forture这可能也疑似被浸水桶 以下是大家被浸水桶後的反应和证词 katiechu:而且还没公告浸人水桶 真是初体验耶我xD 06/16 14:21 推 deadman:现在该版又不能推文了 这件事情什麽时候才可以落幕啊 06/16 04:37 推 deadman:大概是把我..了吧 真的是个人版吧?? 摇头... 06/16 05:17 推 Xkang:对阿...我跟其他几位也都不能推文和PO文了阿~~ 真的是太X了 06/16 09:09 推 leader81:我也不能回应和推文了 昨晚2468还问我是不是他被水桶 06/16 10:32 → leader81:结果我也被水桶 囧 小组长你不能视而不见不是我们闹事阿 06/16 10:32 推 hiasta:大家都被水桶是吧?! 板主的行径也太恶劣了 请小组长回应 06/16 10:57 推 forture:....原来大家都一起被水桶了(无言) 06/16 13:35 推 aquarian:太夸张了 没发过文 只推过一次文的路人也被浸水桶了 06/16 14:16 → aquarian:难道只因为我打算支持罢免案 就被浸？ 06/16 14:16 推 catmao:在PTT上第一次被水桶 真是新奇的经验 发过言的人都被浸啊 06/16 14:39 推 aquarian:不只是发言过的 连没发言的也被浸呀~~ 06/16 14:42 → albyu:突然发现我竟然没被水桶?? 是板主对我有顾忌吗？还是忘了XD 06/16 15:11 推 but:水桶+1 流弹也会被打到XD 06/16 15:20 推 elvies:我没被水桶@@ 06/16 16:20 ★grace172 我也被水桶XDDD [06/16/2008 13:26:54] ★elvies 我没有被水桶@@ [06/16/2008 14:00:48] sdfg246810的对话纪录: 雷克斯{Rex}~ 以前希望的职业之一是 建筑设计师 ~ 说: 81我被水桶了 雷克斯{Rex}~ 以前希望的职业之一是 建筑设计师 ~ 说: 不能推文 作者 bloodychris (大兔子 我爱你) 标题 Re: 关於罢免版主 时间 Mon Jun 16 10:57:10 2008 ─────────────────────────────────────── 听到这件事情真的让我很惊讶.... 不过我刚刚去韩语版测试了 我可以推文跟回文喔 不知道版主浸水桶的标准是什麽 如果是以有参与这次罢免的所有人的话 照理讲我应该也要被浸 我想这个浸水桶事件应该也可以变成版主不适任的其中一个原因 作者 nakadachi (endless permutation) 在ptt我还没被水桶过 上述被浸水桶和没被浸水桶者 并非所有被浸水桶的板友都有罢免板主 或是有表态罢免板主 也不是所有罢免的板友都有被浸水桶 例如rickhsu和albyu有参与罢免 不过都还可以继续在板上写文章 nakadachi,bloodychris,elvies则是有参与罢免或推文表态却没被浸水桶 也有一位是没参与罢免案却被浸水桶:sdfg246810 然而相比起来 还是大部分参与罢免的板友都遭到水桶之祸 因此 也有板友bloodychris反应说为何不是所有罢免者都被浸水桶? 我猜测这是板主可能一时没仔细一个个清查所以有漏网之鱼 或是她针对几个比较熟 却执意要罢免她的人先下手 例如我和Xkang 都先和板主有几面之缘 却在板上表态罢免她 她因而给予水桶 从这次水桶事件可看出 她不是对事不对人 而是对人不对事 因为她并没有把所有表明要罢免她的人全部浸水桶 也没在浸水桶前 发文警告 或是给公告说 被浸水桶者到底犯了哪天板规 哪里有失当之处 都没有说明 一下子就给一连串的人水桶 但是也没用的很彻底 所以也突显出她想做什麽就做什麽 没审慎评估和彻底执行的能力 比较属於一个草率的作为 草草就给大家水桶 却没给公告说明理由 这样的後果 就是板上无故损失许多可以一同探讨的板友 然後少了这些人 又把板上气氛弄得更僵 让很多板友对板上更加失望和失去信心 就不会想再来 在一连串的恶性循环下 板主不下台或接受大家的罢免 这个板只会更差 不会更好 -- --

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