作者samsara (山沙拉)
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标题[读书] <孤恋花>纪录
时间Thu May 25 23:56:18 2006
大家是看小说还是电视呢?
讨论小说中是否有lesbian情节?
Gina:白先勇有一个好朋友叫做欧阳子,然後他在《王谢堂前的燕子》里面有写到云芳是
一个女同性恋者:因为她和五宝同居、因为她对五宝的照顾,及种种线索,觉得她应该是
一个女同志。为甚麽我觉得欧阳子是异性恋是因为她的用语…例如他说云芳是女同性恋中
的『男性化的那型』,就是比较没有看到女同志的文化的感觉。还有用『同性恋癖』:如
果自己是同志的话应该比较不会这样说吧…
小蓝:「又起了成家的念头」…成家就会让人想到婚姻耶!
小四:我觉得这是白先勇比欧阳子了解女性心理的部份,他会觉得尽管云芳可能是一个T
,但她还是一个女孩子。
小蓝:里面有提到说她们要找个「青官来养」是小孩的意思吗?
Repeat:青官就是歌伎。
Gina:小蓝讲到成家的部份,是最明显的,还有领养小孩,因为一般朋友不会这样嘛。
Repeat:我会觉得那不是一个家庭,而是互相依赖的感觉。
Gina:可以说是另外一种形式的家庭。
小蓝:说到领养小孩,就想到之前新闻有说现在经济不景气啊,很多大学生打工都跑去捐
精子卵子…但有规定说不是夫妻就不能购买…
(大家讨论)
Gina:所以我们觉得云芳对於五宝、娟娟是有亲情、有爱情、友情的吗?在小说中看到云
芳看到娟娟唱歌、跳舞,可以看出慾望的投射,在电视中五宝被吻的时候刚开始是楞住的
,後来有回吻,然後五宝是有喜欢林三郎的,在音乐部份她们可以交心…看起来她是同时
爱着两个人的。
小蓝:大家看过王的男人吗?(叙述剧情)这样讲觉得有些像,友情啊爱情啊界线都是很
模糊的。
Gina:那这个暧昧的状态在同志中我们会讨论,在异性恋中呢?
小四:有啊,像乾兄妹这种东西就是一种很诡异的东西。
Tata:还有也很多人会问说男女之间究竟有没有纯友谊?
小四:妓女文化中的女同志。之前上课有上到妓女文化,里面说到女同志。强尼戴普演的
《开膛手》也有一个妓女是女同志…就是说t当妓女可能更能做好工作,因为男人不是她
慾望投射的对象。
Tata:有那种就是服务对象为女性的女性性工作者吗?好像找不到名词去说…
小四:《好郁》里面就是有跑去找性工作者的片段
小蓝:我之前看过一本书,以妓女的第一人称自述,说看到一个人戴着帽子在妓女院前徘
徊,後来才发现那个人是女的。拿掉帽子後她大哭…我看过的书太多了记不起来。(大家
起哄)是纪录者特别要记的,以供大家群起攻之XD
小四:令人战栗的格林童话中也有巫婆和长发公主的关系…
(讨论起童话)(P.S.原来写那一系列的作者:桐生操是两个女生耶!)
Tata:好妙那我们下次来看好了…
小四:不要啦,没水准
小蓝:那你还看…(大笑)
小四:(讲宜兰的民间传说,大致就是一个父亲强暴了自己的女儿,结果女而怀孕了,还
当着街骂她说到底是去哪里偷人?!又把女儿关在猪眷里面,只给她吃猪饲料)我觉得那
个故事好恐怖。
Gina:电影中柯老雄被追杀的时候骑上摩托车,娟娟竟然坐上车就去了,我还满错愕的,
她很有可能很小的时候就对世界失望了。
Tata:我想问大家说那种暧昧不清的状态会让你们觉得不舒服吗?
Gina:关系好就不会,关系不好就会…三郎那个角色让我印象很深刻的地方是,他要走的
时候是用一个命令式的语气,可是云芳就是站在背後什麽也没有说。我觉得云芳真的是有
一个很大的爱,然後五宝是同时爱着一个男人、一个女人,想到bi…
小四:提陈奕迅的兄妹这首歌,他的mtv就是有哥哥和妹妹,妹妹有女朋友,可是哥哥还
是喜欢她…歌词如下
兄妹
词:林夕 曲:徐伟贤
对我好对我好好到无路可退 可是我也很想有个人陪
才不愿把你得罪 於是那麽迂回 一时进 一时退 保持安全范围
这个阴谋让我好惭愧 享受被爱滋味 却不让你想入非非
就让我们虚伪 有感情 别浪费 不能相爱的一对 亲爱像两兄妹
爱让我们虚伪 我得到 於事无补的安慰 你也得到 模仿爱上一个人的机 会
残忍也不失慈悲 这样的关系你说 多完美
眼看你看着我看得那麽暧昧 被爱爱人原来一样可悲
为什麽竟然防备 别人给我献媚 不能推不能要 要了怕你误会
让我想起曾经爱过谁 我所要的她不给 好像小偷一样卑微
小明:分享:《自梳》中,也类似就是一个烟花女子,嫁给恩客,然後…
(叙述剧情)就是觉得,为什麽里面的男人都不怎麽样?有林三郎那个角色…不知道白先
勇有没有事先设计,总之就是比较没有落入那种好像是因为男人不好才变成女同志的状况
。
小四:蝴蝶里面就是有个好男人的角色。
Tata:女同志之所以会是女同志是因为没有遇到好男人→这个说法怎麽办?
小蓝:但也可以跟异女说,你会变成异性恋是因为没遇到好的同性恋!
Gina:异性恋电影中也有一大堆乱七八糟的电影,但就是没有人会去说这是政治不正确…
总之同性恋文本中就是会一定要去辨护这一块。
阿喜:(分享)反而是对林三郎的部份比较有印象,尤其是她眼睛渐渐瞎掉那一段,杨三
郎刚开始和云芳好像是敌对的状况,但结果来台湾後好像又变成朋友。後来云芳跟娟娟和
柯老雄同一个屋檐下「至少我看得到」,真的是非常的痛苦。
我上网看说,导演是想把柯老雄塑造成一个有情有义的人,就是好像其实她们彼此也有互
相欣赏的地方。如果说完全毒品隶属的关系的话不太像。
阿彦:我印象比较深刻的是幕後花絮。其实是很搞笑的。
Gia:"那身影在背景里一闪而过,我有时想,那身影说不定还偷偷眨了一下眼睛…甚至,
还留下了一滴清泪"…我想到之前女朋友,看到她是下午时候。她在门旁,背後是真的有
阳光…就是那样一个画面,伴随着光,伴随着背影,伴随着一点点心的波动。这已经是八
年的事情了。
(大家听的如痴如醉xd)
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